某网友：什么时候发视频？

户晨风：过几天再更新，明天有个广告，后天有个广告。晚上好，碧友们，刚开播，刚开播。什么时候更新视频？后天我有广告，广告发了我一般是四天更一个视频，就是四到七天更一个视频。所以我要隔几天，因为这个月上半个月就突发情况嘛，有一些事情，就是那个南宁那个人要杀我那个，所以我去报警了嘛，所以说这出了两期视频，就导致我上个月基本上没有发送钱的视频，所以下个月我会集中的更新这个送钱的视频。

某网友：户子广告多少钱？

户晨风：广告的话，后天这个广告是3000到4000块钱一条，播放量5万以上是给我3500，10万以上是给我4000，但是基础费用是3000。然后那个拼嘻嘻的广告是给我3750一条，但是我要我马上要涨价了，我明年过完年吧，我广告要涨价，涨到大概6000块钱一条吧，涨价涨到6000左右，6000左右我应该值6000块钱。现在的广告价格已经很低了，现在已经很低了，你像今年上半年年初的时候，像我这种十几万粉的这种账号，而且我的账号回忆度这么高，你们可以去我账号里随便点一条视频看，我的评论基本上都是上千条，然后弹幕就几百条很正常，有的视频的弹幕几千条，就我的视频，我的视频的活跃度这么高，按道理来讲一条广告我现在收一万块钱我觉得真不多，一万块钱是很合理的。那我退一步来讲，我一条广告不说1万吧，7000块x总值吧，是不是？7000块x总值吧，我马上13万粉了对不对，这么高的活跃度，7000块钱一条可以吧？但是我现在只值3500，就是现在经济不好，这些公司也没钱了，你像在今年年初的时候，一个5万粉的一个账号，它广告就可以拿到三四千，10万粉都能拿到这个七八千。所以说我怎么讲呢，现在确实广告价格低，确实低，没办法，现在确实低，只能说是这个夹缝中求生吧。马上我的广告这个收益上来之后再叠加我的直播吧，我马上送钱，可能明年开始我有可能送将会送5000，送1万。我说了我在网上挣的钱我都会花出去的，我基本上我可以这么说吧，我跟你们相处的时间比跟我女朋友相处的时间都多，我女朋友说就是想了解我基本上就上B站搜我的名字，所以说我每天跟你们聊天的时间比跟我现实中任何一个人包含我的亲人我的另一半聊天时间都长。所以我在B站上这个挣的钱我会全部的花在视频里面，因为平时我有啥支出你们应该也清楚，我无非我平时支出就是住个酒店对吧，在外面吃个饭，给摄影开个工资。平时可能你就洗个脚，我说实话这个花不了多少钱的，这个住酒店嘛就按300块钱一晚来算呗，对吧，我基本上住酒店就是200到300嘛，那我一个月大概出差15天，也就是说我一个月住酒店的费用大约是在3000块钱左右吧。那摄影工资大概是1500，就是4500块钱，那平时我自己的日常吃喝花销一个月就算花2000块钱吧，这是多少钱？这就是6500块钱，所以说对于我个人来讲，我一个月1万块钱是足够的，基本上够我一个人花了。当然了还有这个机票了，就是我一个人来讲，我一个月1万5是够我花了，我没有什么其他的太大的开销的，就1万5000块钱是绝对够我花的，那我挣的超过1万5这部分呢，我就全部送出去，包括现在我也是全部送出去啊。我现在不但是广告挣的钱全部送出去，我直播挣的钱也全部送出去，很多比如说你小子天天直播网站一做做两三个小时，然后有时候挣个七八百，有时候挣个一千两千，反正意思就是我挣钱容易，关键是必有我这挣着钱我说实话我真不是自己享受了，我真是送出去了。我只不过我拍这些视频我得一期一期的慢慢发，我不可能说一下全发出来是不是，我现在手里面攒了将近四期节目了，所以说我会慢慢发的。所以我现在讲了我现在努力的把我这个账号好好做，把粉丝做上来。然后呢明年呢，我明年我要集中精力去做斗崴了，我说实话不做斗崴啊，如果不做斗崴只做B站我只能糊口，只能糊口。真事必有门有时候连摄影成本都覆盖不了，因为出去送钱成本很高，我现在以我的这个收入我只能一条视频送1000，实际上1000并不多，我真的想去送1万的，可是我一个月收入也就是1万多，我不可能说一下把我一个月收入全送出去，那我还拍什么呢是不是。所以我明年啊，就是等今年过了吧，明年我集中精力做斗崴，集中精力做斗崴，把斗崴和b站都一起做，争取两个平台一起接广告，这样子呢我每条视频能送出去更多的钱，我如果说我能挣那么多，我愿意送一万，我愿意送十万，我愿意送一百万，这有啥不愿意的呢是不是。你只有有舍才有得嘛对不对，那是因为你没有1万，关键是我现在挣多少我也是送多少啊，我现在挣多少也是送多少啊，我不是没有见过钱必有门，我也不是没有挣过100万，说实话我记得我第一我挣100万应该是我21岁的时候，我挣了这个人生中第一个100万。说实话呢没有什么，你当然也很激动，毕竟嘛100万它不算一个小数字，但是呢也没有什么感觉，它就是一个数字嘛对不对，当然了后面也没有了嘛，后面这个钱也没有了。所以说你让我再挣一百万就这个事对于我来讲它不是没有发生过，所以说我能挣一百万，我愿意把我一百万中的百分之六十，百分之七十送给别人，这个我认为是我非常能够接受的，所以说这就是我的一个算是短期的一个职业规划了，跟币友们讲一下这个。

某网友：一条广告一万你还打PK吗？

户晨风：那就少打PK了，我说实话我现在在B站上打PK啊，怎么讲呢有点没有激情了，有一点这个江郎才尽了，为什么呢？打不过，打不过，日常打不过就是。我在非常努力的运营我的两个账号，无论是我聊天还是在我的PK账号，我都是非常努力去运营它，我在直播的时候尽管有的时候我确实很疲惫的，你们想吗对吧，你们看直播，你看两个小时三个小时，我是在这边不停的说两三个小时不停的，我中间是一秒基本上一秒都不停的，除非说B友们在讲话，他在讲话所以我会停，那么在这两三个小时之中呢我也会感觉到累，但是呢我得让自己不累，所以我会分泌大量的这种肾上腺素，我非常亢奋。然后呢那我说实话我这么，我认为我这么努力了，我在打PK的时候，对面女主播直播间几个人，甚至就只有一个人两个人给她刷礼物，然后把我们直播间几百个人按到地上摩擦，哎呀一次两次也就算了是不是。这天天这样，我跟你讲，我也受不了，朋友们，我也受不了，我真的就是说气累了，那个词是独累吗，就气累了，真的就是麻木了，麻木了，哎呀，就是就跟那个伤口一样，就是说那个伤口啊，就是你刚碰到那个盐水，你会感觉到刺疼，把你的伤口放到这个盐水里面泡你就不会感觉到疼了，因为已经麻木了，所以我现在我打PK我都害怕了，真的就做我做这个感谢随便吧，你一个人感谢随便懂，感谢随便懂。就是做惩罚做到麻木，就是一把PK就是如果不出意外的话就是我做惩罚，咱们庇佑们我说实话我平时做惩罚我也不是说装装得好像自己很累一样的，真的累，你比如说前天我PK输了做40个那个那个那个俯卧撑，我说实话庇佑们昨天晚上睡觉我我这包括肚子这块疼，真疼。因为你们知道我平时我从来不锻炼的，我回到家就是躺着，最多就是打扫卫生，真疼，真疼，所以说这个PK啊逐渐失去激情了。

某网友：我想看户哥穿女装打PK。

户晨风：我穿女装打PK？不说这个了，聊聊其他话题，聊聊其他话题。聊到什么话题来？你们想听什么话题？有庇佑说你小子天天聊私有化，不想听。我跟你讲，庇佑，私有化这个事，我聊什么话题是取决于你们的。你们如果不爱听，我是不会聊的。你想吧，你们不爱听我聊这个，我直播间没人，那我不白干了吗？这一天呢，是不是？关键是什么呢？你们说不爱听私有化，可是只要我一聊私有化，我昨天晚上播到凌晨12点多，直播间还是1000人在线，都不带掉人的。就只要我聊这个话题，直播间人都不带掉的。你看凌晨12点多都不睡觉，盯着直播间听这个话题，听到12点多，那你们爱听啊。我肯定是捡你们爱听的聊嘛，是不是？我不可能说聊你们不爱听的，那我没必要跟你们反着来啊，对不对？所以我就逮着私有化，我就用力薅，薅私有化羊毛。什么时候实在是薅的我一说私有化没人乐意看了，直播间人都开始慢慢走了，那我就不聊了，我就换个话题聊了。但是我只要一聊这个话题，马上直播间坑坑坑上人，来一千人，一千二，一千三百人，一千四百人。所以说喜欢听，喜欢听咱们就多聊，是不是？当然了，也可以聊其他话题，不仅仅是聊私有化，啥话题都可以聊，是不是？我们也时不时的改改一下这个口味，好吧？是不是也改一下口味？感谢马跳跳，感谢马跳跳。OK，咱们这个币友们可以申请上麦了，咱们币友们可以申请上麦了。聊啥话题都可以。户子，你怎么看待学生被强制剃寸头？我怎么看待学生被强制剃寸头？我觉得就这个事情本身是不合理，甚至是不合法的。但是换个角度来讲，你又觉得它合理了，为什么？因为这是学生，我认为这是学生承认的第一步。这个为什么说这件事是学生成人的第一步呢？就是了解这个社会的第一步吧，也不能说是成人的一步。这个是学生了解这个社会的第一步，就是无论你是否愿意，你无法控制，你只能说是逆来顺受。另外，我发现学校其实我也想聊一下学校这个话题。我发现现在很多学校很奇怪，他老是要求学生什么都一致，无论是上课那个坐姿，上课必须得这样做，还是说你读书这个姿势必须得这样，还是跑操前后人挨人，人挤人得这样跑，这样人挨人，人挤人这样。然后还要求什么？还要求你中午午休的时候，或者说是上课的时候，你头不能看窗户外面。这个我记得很清楚，这个事还在斗崴上面特别火。就是学生不能看窗户外面，一旦被老师逮到了，轻则给你处分，重了把你家长叫过来领回家。还要求学生什么呢？说你上自习的时候头不能看黑板，只要抬头了就要处分你。有的时候我就在想，这是培养学生还是培养机器人呢？那与其这样，那就不用培养学生吧，你整一堆机器人，那比学生更容易服从，对不对？你搞代码就行了。就我有时候就在想，这学生是人吗？因为对学生的这些所谓的要求，所谓的惩处，他已经脱离了人的范畴了。为什么呢？你比如说就以我为例，我上自习，你让我一直低着头看书看课本，那我的颈椎会不舒服，我的眼睛也会不舒服。你想嘛，课桌是低的，长时间盯着看，盯着看几十分钟，要不要抬头放松一下眼睛？要不要往窗外远眺一下？因为我是个人呢。大家都上过班，应该都知道啊，你不可能一直低着头盯着办公桌的，这是很正常，既合理又合法的一个正常需求。可是就是这种正常的需求，你一旦去这么做了，在学校轻则给你处分，重则叫家长，你回家，你没有任何抗辩的这个过程，也没有任何抗辩的这种余地，完全的弱势。我就感觉到匪夷所思，真的，我就不敢想如果我有孩子，他面临的这种情况，我能怎么办？我无能为力，我能怎么办？我也是个普通人，你比如说学校跟我讲打电话说，把你小孩领回去，他上晚自习抬头看黑板，我能咋办？我能跟他跟他硬杠？我说你算老几？违反了吗？跟B友一样在直播间这样，我能吗？显然不行，我能怎么办？没办法。感谢我叫你打通胆，感谢。是不是？所以现在就面临这种情况，就学校有很多设置不合理的地方，但是你无法去追究他的责任。即使追究了他的责任，他去所谓的改正了，没有惩罚。就我们都是成年人，我们都知道我们在社会上做错事情都是要有惩罚的。如果你违法了，你要进监狱，对吧？如果说你投资决策失误了，你会损失大量的金钱，那这个都是什么？这都是惩罚。但是如果说你在学校，学校犯错误了，有什么惩罚吗？几乎没有。实在是迫不得已，他改了也就改了，就无法对他造成实质性的惩处，那么他就没有敬畏之心了。对吧？因为明显学生是处于一个极度弱势的，一个相比较学校而言，学生是处于非常弱势的一个群体，那不就任学校摆布吗？当然了，我也很尊重学校，我是很尊重学校的，对吧？我是很尊重学校，我只是说学生在学校面前是非常弱势的，任学校摆布。所以说我看到这种什么一些宣传，现在比如说一些什么学校的宣传，什么学生早上五点多钟起床啊，尤其高中啊，什么六点起床，六点整起床，起床之后啊，什么五分钟十分钟的时间洗漱，那一群人赶紧到那洗漱，然后呢去操场上拿个小本本，然后就排上排这样啊，这样排上排，前面五厘米就是一个人啊，中间就隔着五厘米的距离。就是我看到这种宣传啊，像这种宣传就应该，这才是真正的负能量宣传。因为本来有些年轻人是想生孩子的，就看到这种宣传，他就不想生孩子了，这才是真正的负能量宣传。学校这个话题可聊性太多，可聊性太多了，就简单就说到这吧，就简单就说到这。户子老师是不是马上就不是铁饭碗了？你要分现在很多就是小地方的幼儿园啊，已经出现了这种撤员潮。什么叫撤员潮呢？就这个幼儿园停办了，不干了。包括啊，我就认识一些幼师，就从幼儿园出来，就到社会上自由就业了。你包括我们经常，我经常跟云博PK嘛，那不就有很多幼师吗？就现在幼师的这个失业潮已经来了。我们都知道小孩他是要慢慢长大，对吧？现在你看这个小学现在人满为患，是因为上小学你得五岁六岁才能上小学，对吧？五六年前是人口出生的高峰期，那么这五六年人口出生基本上腰斩了。所以说未来五六年呢，小学一年级、二年级、三年级、四年级、五年级，慢慢的就开始干嘛了？一个一个年级就慢慢就开始怎么了？招不满了。所以说再过大概五六年，等这一波新生儿上小学的高峰期过去之后，小学马上就面临什么？就是关闭潮，小学老师就面临什么？失业潮。那么再过大概九年，那么初中就面临什么？就关闭潮，初中老师面临失业潮。再过12年是高中老师，再过16年是大学，因为小孩他在长嘛，能明白这个意思吗？6岁到12岁小学，对吧？12岁到15岁初中，15岁到18岁这个高中，18岁22岁大学。所以说如果说你现在想当老师，我劝你啊，尽量去大学当老师。当然了，大学老师门槛很高，现在基本上都是博士。那如果说你实在是大学当不了老师，你最好去高中当老师。高中当不了，最好是去初中，你先有个范围吃再说。等这个你先有个饭吃再说，你先就边吃这个饭边想办法想一下自己五六年之后该怎么办，你最起码还有个缓冲期。是不是？你可千万你现在要去小学当老师，我只能说哥们，船快沉了你上船了，这就没意思了。大概就是这么个情况。找人口有保证的城市也是一个选择。对，这句话本身没毛病。那你如果实在是当小学老师，那去人口有保证的城市，哪些城市呢？其实很有限，这个选择也就是GDP排名前五前六的这几个城市，北上广深，对吧？成都、武汉、苏州、南京，也基本上就这几个城市了，或者说你老家的省会，基本上没有其他选择了，基本上没有其他选择了。像户晨风这种直播老师算什么？我不是老师啊，我就是每天晚上跟B友们简简单单吃个牛，老师谈不上啊。好，我们现在拉B友上麦啊。你好，你好，请直接表达观点。

某网友：好的，首先你关于之前的那个，你昨天的关于铁路和关于医疗的私有化的观点我听了，然后我觉得我支持铁路的私有化，但是我觉得你对于铁路私有化的想法有点简单。因为有些铁路他的目标是单纯的为了联系两个地区的人，在这个人群之间产生经济和文化上的联系，而并不是为了盈利。为什么要产生这个联系呢？是为了防止他们脱离这个国家。哎，不说这个啊，好嘛，行，不说。那这我的意思是说，如果是这一段铁路我们要搞私有化的话，那么此时此刻我们要怎么样一边进行私有化，另外一边要保证这段亏损的铁路依旧能够运营下去。

户晨风：补贴啊，拿大事的钱往上补啊。现在小城市很多公交不就是这样吗？公交是什么？给私人，但是私人呢他不挣钱，因为你那个小城市没什么人的，就老年人坐公交。那既想让这个公交线路运行下去啊，然后呢你又不亲自下场干活，那怎么办？就补贴啊。

某网友：对吧？就补贴就行了，我同意啊，我同意通过补贴运作。而但是这里又又存在一个问题，如果说在这个时候你通过补贴运行一段线路，而不运行另外一段线路，这个时候我们一正常人一大眼就能看得出来这个线路它是不一样的是特别的。

户晨风：对吧？你想表达什么呢？

某网友：也就是说此时此刻，当地人仍然会想，仍然会有这样一种想法，就是我们是被区别对待了。本来就被区别对待。但是问题是他们并不想，并不想意识到他们被区别对待了。

户晨风：什么并不想意识到被区别对待？本来就是被区别对待的。

某网友：但是如果说，如果说我们让这我们让一部分人意识到他们被区别对待了，这会造成另外一个后果，就是他们会认为他们和其他人不一样，而不是他们和其他人一样。而我们需要的是什么？我们需要的是让他们认为他们和其他人一样。

户晨风：不是，被区别对待的会自我心理调节的。就我，我们这的这个大家伙自我调节能力非常强，他会自我调节，然后认为这个很好。

某网友：好的，我明白你的想法。

户晨风：高考都能自我调节，这算什么事？

某网友：他都会自适应的，知道吧？比这个事更那什么的事多了，这算什么事？这都不叫个事。其实我要说一件事情，其实我自己有一些新疆地区的粉丝，他是……

户晨风：不要说这个，不要说这个，给你挂了。

某网友：不要说这个，不要说这个。

户晨风：好吧，不要说这个。然后第二个什么能说什么不能说你都不知道，你就不要冲浪，建议。

某网友：好的，接下来我们谈论下一个问题。下一个问题是关于医疗部分，你之前提到的是如果我们节约价来铁路上的钱去贴给医疗的话，能够让更多的人享受到那个门诊的医疗服务，对吧？这是你之前提到的提到过的观点。而我的想法其实是我同样是认可一定程度上的门诊医疗服务的，但是医疗服务的钱现在是不够，还是我们把它用反了呢？因为传统上我们这边有一个非常明确的研究，就是如果是同样一笔医疗资金，把它全部应用在门诊领域，使用在门诊，用在那个护理，用在那个叫体检这些方面，实际上是要比用在住院的重病的那些方面要有效的多，甚至也能够节约住院重病的那些基金的使用。

户晨风：嗯，对你这个说法本身没问题的，就是把疾病消灭在萌芽阶段。对，你说这个是没问题的，怎么了？

某网友：那么我的意思是说，会不会实际上这个钱本身并没有那么虚，而是我们把它错误的应用到了住院，应用到了重病……

户晨风：上啊，是这样啊，你说这个呢我不同意，因为当你把钱给了低效率的这种公立医院，你给再多的钱他都办不成事。你比如说现在公立医院43%的三甲医院都是亏损的，2022年的数据，就他们，他们有几乎都是垄断当地的医疗资源都能亏损，你给他们补贴再多，他照样还是搞不成。为什么？因为他不是为了患者，他不向患者负责，因为他的这个整个效率过低，因为公立医院的这个，我承认公立医院效率低这件事情。你这件事情我的意思是说，我的意思并不是说补齐医院，因为我们众所周知的，我们的医保体系真正实际上是在患者和医院之间进行交流的，而不是单纯的直接给到医院，对吧？什么给到医院？你的保险资金当然不直接给到医院了。

某网友：对啊，我的意思就是说我并不会说我们把医疗资金给到医院，我的意思是说我们的医疗资金或许没有那么缺，而只是我们在它的利用方面有各种各样的问题，包括用错了地方，用错了症状等等。

户晨风：等就是你现在跟我聊的这个逻辑呢，还是认为公立医院是某方面有问题，实际上它是所有方面都有问题，因为它的整个机制有问题，它不像病人负责。而且实际上我自己还有一个医疗体系私有化的可以说细节上的构想呢。哎呀，你不要谈细节，细节没意义，为什么？因为你公立医院现在大方向都是错的，就他不向病人负责，能明白这个意思吗？另外他的运行效率过低，我同意。你看你前段时间看新闻没有，多少院长进去了，就是他是整个都有问题，你谈这种小的没意义，因为他有一万种方法规避。所以我们应该怎么样？就把它私有化，这些问题就迎刃而解了。把公立院私有化，我们一年至少节约一万亿，这是至少，我完全同意，我们应该彻底的把公立院私有化，问题在于怎么私有化而已啊。

某网友：怎么直接拍卖就行？淘宝上直接拍卖啊，怎么是个话？这是最简单的。

户晨风：直接淘宝上拍卖啊？你的资产负债表挂出来，你有多少资产，你有多少负债，你有多少名医生护士，对吧？你每年有多少手术量，有多少门诊人次，有多少这个科研资源，你在这个淘宝上挂出来。但是现在在这个国家不要说这些啊。以前国有企业社会化都是这样的，很多人一听我这个话好像觉得我多逆天。

某网友：我一点都不觉得你逆天，我的意思是说现在这个环境下，他的私立医院效率也没有很高。

户晨风：私立医院效率不高，他自然就倒闭了，他亏的不是纳税人的钱，能明白吗？另外你让我把话讲完，你让我把话讲完，就是把公立医院私有化，每年至少节约一万亿至少，为什么？因为他最起码不亏的，2022年光三级医院卫健委的数据就亏损一万亿以上。所以说如果把公立医院私有化，最起码他就每年就不亏一万亿了。然后呢，私有化之后他自己去想办法盈利，还能缴纳企业所得税，那这又是一大笔钱。那如果把这些钱对吧，不亏的钱你分给每一个人，或者说补贴给每一个人买保险，买商业医保，那我们每一个人可以有多少钱的资金呢？1万除以13是多少钱？我想一下，一个人也就是不到1000块钱吧，700块钱左右，一个人身上可以补贴到700块钱去买商业医保。那再加上原本你就买医保的钱，在原本你买无论是新农合还是城镇职工医疗保险，你本身一年还要付出将近400块钱，这就是你每年买商业医保就至少可以花1000块钱去买商业医保了。那能买到一个条件很好的一个商业医保，对不对？

某网友：对，这个我完全承认，这个我一直说的是要私有化，但是问题在于现在的私有私营医院当中也有一些问题，比如说我们会发现他对于患者有些地方，他是交完患者交完了钱之后，后面的一系列服务都是一塌糊涂也有的，那么这个东西要怎么改？

户晨风：他再一塌糊涂也比现在公立医院好，我同意公立医院就是这样，我同意公立医院就没有任何的服务，本来就是他不会比现在更差了，我同意他不会比现在更差。在我看来，现在的公立医院他不是公立医院，他是打着披着公立医院的衣服，实际上就是私立医院。你去看病便宜的吗？你的看病既不便宜，价格甚至很高，并且没有任何服务，而且你我太同意了，我完全同意。那你同意就没啥要说的吗？还有啥要说的吗？我同意要私有化，问题是在于怎么私有化。拍卖就行了，我给你讲，拍卖本身2000年国企私有化本身就是拍卖的。

某网友：对，我知道，我的意思是说单纯的，比如说我也支持当年的国企拍卖私有化，因为我自己经历过那个年代，我知道拍卖之前比拍卖之后要差多少。

户晨风：对啊，天差一年，同一个企业，同样的产品，同一班人马，拍卖前亏损，连年亏损，入不敷出，厂子都快倒闭了，拍卖后企业经营状况直接从亏损到利润暴增，然后企业发展壮大，科研突破，上市挣钱。这就是不同的这种不同状态，这个企业呈现出来的不同形式，我同意，我太同意了，我自己知道拍卖之后要比拍卖之前好很多，我的意思是说我们还能不能做得更好，比如说在细节上调整一下，做得更好。那这个就不谈了，这个就没啥意思了，还有其他问题吗？那我们如果说我们不打算就细节上进行任何讨论的话，那确实没有什么再讨论的必要了。好的，好，谢谢，好，谢谢，拜拜。

某网友：好，下一个，看下一个谁，看一下别急，别急你。

户晨风：好，你好，终于到我了，请直接表达观点。

某网友：其实户子所说的这个私有化和公有化更多的是路线之上，这个我们怎么没声音呢？你说话我没说话，因为我没说话，直接表达就行了，不卡。其实户哥我最支持户哥说的话就是那个私有化和公有化是路线之争，而户哥所做的一切最大的作用就是唤醒群体的纳税人意识。

户晨风：不要说这个啊，你挂了，感谢礼物跑行之，感谢xxxx总啊，感谢xxxx总啊，上麦不需要夸我啊，你不需要夸我，你说你的事就行了，你别夸我啊。嗯，下一个。

某网友：你好，直接表达观点。喂。

户晨风：能听到吗？请直接表达观点。

某网友：我觉得这个不管是教育还是医疗还是铁路，我觉得大家寻求一个最优解无非就是双轨制，你真正去花钱的人，他是会用脚来投票，引入一定的竞争机制，大家觉得什么好，自然这个他就会变好起来，不管是公有的好还是私有化的好。举例以教育为例，我在陕西当地来说，有公立学校也有私立学校，虽然说这个很多的公立以前的私立学校现在化归公有，但实际上他们的任何实质性内容是没有改变的。但又需要说有很多的外来人口，这个不单止说咱这个底层打工者，也有很多来经商的，他可能需要在这度过几年，然后需要小孩在这上学，也为这样一部分人提供了不同层次的最优解的一个解决办法。嗯，这是我我觉得能去把这个事情理清楚最好的方式就是这样做双轨制，大家去用你手里的钱去选择去投票。

户晨风：嗯嗯，就选择就行了啊，不要说敏感词。

某网友：嗯，对对。

户晨风：对，嗯，好的，好行，谢谢啊，好，拜。

某网友：拜。

户晨风：嗯，好，大家不要说敏感词啊，请直接表达观点。你在你申请连麦的这个列表里说你是工科博士，喂喂，没声音吗？你在你连麦的列表里说你是工科博士。

某网友：我还能听到吗？

户晨风：听得到，你好。

某网友：你好，你是不是工科博士？

户晨风：对对对，是的，可以，你表达你观点就行了。

某网友：我其实挺赞同你的，就是我不知道为什么你就是，喂，我怎么听不到？你就是我想请教一下，你为什么这么就是这么坚持私有制，而且那么绝对，就是公有制的比例那么少。因为可以节省大学的钱，可以让社会变得更好，效率更高。

户晨风：你没去看过病吗？你家里没小孩去上课学吗？没坐过高铁吗？生活中的经验让社会变得更高效，节省更多纳税人的钱，省下的钱如果说你真的赞成公立医院，那省下的钱应该让穷人去公立医院看得起病，而不是现在穷人到公立医院看不起病，对不对？张嘴闭嘴为了穷人，实际上根本都不正眼瞧穷人一眼，看不起病的多了。对对对，还有其他观点吗？

某网友：还有就是那个大学的，我前两天听和一个别人辩论的就是关于大学的那个私有化的，就是大学那个科研经费这一块，你觉得就是那个比如说科研这一块嘛，它有的是属于那种需要成果转化的那种，但是还有很多它是属于那种基础研究，它是那种完全是出于兴趣的或者啥看不到应用的，那这一块的话你是怎么看待的？

户晨风：兴趣看不到应用，自己的钱去研究你的兴趣啊，跟我有什么关系呢？你本身你自己就算是研究出来的东西了，你也是申请自己的专利，也是自己成名。

某网友：成名对对，但是你看大概三四百年前，四五百年前的欧洲，那时候很多研究数学物理的都是出于兴趣的。

户晨风：他拿纳税人的钱去研究自己的兴趣吗？他拿纳税人的钱去研究自己的兴趣吗？对对，是的就是他这些东西看不到用啥应用。我问你，你取的欧洲这个例子是谁？他是不是拿着纳税人的钱去研究的？谁吗？哪个科学家吗？你慢了，不要有噪音，牛顿或者是那些研究量子力学的相对论的啥？量子力学相对论的不是爱因斯坦吗？对，爱因斯坦是拿纳税人的钱去研究的？

某网友：还有那些。

户晨风：我问你，爱因斯坦是不是拿纳税人的钱去研究的？

某网友：对啊，还有那。

户晨风：些对什么对啊？爱因斯坦当年是在瑞士专利局上班的一个小职工，他拿什么纳税人的钱去研究啊？上次在专利局上班发表的广义相对论呢？他后来去大学的时候那些科研经费呢？他后来去大学这个是有可能有科研经费，这个倒是本身没问题。

某网友：还有以前那些研究数学的大哥，老日啊，科西啊啥的，研究的那些什么函数论啊啥的，都什么分析。

户晨风：呃，你说这个科斯我不了解啊，我不知道他，我不知道，我不清楚他是谁。就是我呃，你刚才说牛顿，他进入大学之后有这种科研经费，首先他这个大学是公立大学还是私立大学？爱因斯坦如果我没记错，他是在普林斯顿，普林斯顿是个私立大学。

某网友：对，对呀，那不用拿出你的钱啊，普林斯顿大学的学校的经费是靠校友募捐和学校自己的基金去市场上挣的钱。说话对对对，是很多的是私立大学，但是也有很多它都是那些政府来进行的这种投资的。

户晨风：我现在跟你说，就是我不同意拿纳税人的钱去投科研，因为风险很大，纳税人的钱应该改变人的生活。2023年了，但是你说的这个也对，但是有的时候光靠那些市场的需求，它是没有这种根本上的那些科研的推动力的。那就没有呗，你科学家有本事就去信息市场募资，没本事不要拿纳税的钱来试错。

某网友：这种研究它很难去募资的，就是大众他很难理解这种事的。

户晨风：不募啊。

某网友：那就没有这种进步了，这样的话。

户晨风：对，你就不搞科研嘛，你就去搬砖吧，对吧？你不做自然有人做，不就行了吗？叫你这样说全是私有的话，那就没有人来做这些事了呀。不要绑架大众，不要说我是为了你好，你是为了自己好，然后因为你没钱所以现在来募资。你现在出发点是我是为了你好，所以你要给我钱。你摸不到钱你就不搞科研，知道吧？爱做不做，不做就去搬砖，不做就去开滴滴。但我不其实开滴滴啊，不要搞得自己多高大上。没有成果你摸不了资，爱干嘛干嘛去，知道吧？我不知道你是真的不是假博士啊，真假无所谓，你有本事就募到资，你去搞你的项目。

某网友：这个不是跟我自己无关，这跟我无关，我就是说有的研究它是不能完全去靠市场来去鉴定和投资。

户晨风：那就不研究。

某网友：这就是我的观点，没有这些研究，不可能有后来的那些产品。

户晨风：哪些产品？

某网友：比如说那些火箭，它的那些原理就是一些那些量子力学啊啥的，还有那些引力盾，火箭的飞行都是靠那些基础的那些东西来的。它后面做火箭都是一些工程的转化，然后呢，所以没有之前的那些完全靠兴趣的去研究的东西，不可能有后来的这些东西。但是那些靠兴趣的，完全都是靠个人的兴趣，不可能会有着那些什么给他投资或者干啥的，所以必须要有一些非常的有那些看得远的人，比如说古代的那些欧洲的一些爵士或者皇家那些人员什么的，他去专门去投资这些事。像中国古代他那些就没有这种远见去投资这些。

户晨风：我现在跟你讲的很清楚，无论你是博士还是什么博士生导师、硕士生导师，你研究东西，你有本事就去市场上募资，没本事不要拿纳税人的钱来试错，能明白吗？我这个话讲得非常的清楚，因为纳税的钱是用来改善纳税人的生活的，不是给你来试错的。

某网友：科学研究还有做一些产品，它都是一步一步试错试出来的，那不去试错怎么会有后来那些东西呢？

户晨风：你拿自己的成本去试错，你拿自己的身家性命去试错。

某网友：但是很多人他是没有成本的，他怎么去试错？

户晨风：请问那就不干这一行呗。我跟你讲啊，本来科研就不是穷人干的，你们可以看一下历史上这些著名的物理学家、数学家、化学家，基本上都是家里面很有钱的后代。本来科研就不是穷人干的，穷人别碰科研。想出成果想出的不得了，因为本身科研你们都知道，读个博士毕业之后出来搞什么自然科学之类的，十年二十年都不定有成果，但是你得吃饭娶老婆对吧？你得谈恋爱对吧？你不能压抑是不是？那怎么办？那只能靠家里养。所以说你就没钱不要搞科研，这句话是非常实在的，不要说我太逆天了，这就是事实。你们可以去搜一下我们历史上这些著名的物理学家、化学家、数学家，都是家里很有钱的，因为这个行业本身成功率就很低。

某网友：所以说在古代确实是这样的情况比较多，比如说欧洲很多那些都是靠一些家里很有钱的然后去做科研的。

户晨风：不要不要，这个这个咱们说重点，重点是什么？就是你认为你这个东西有潜力，你能搞得出来，我再给你重复一遍，你就去市场上去找人，你找张三找李四，你跟他说他特别有钱，你跟他说我找你来募一千万或者一个亿，我这个出来之后我成果分你一半。因为本身你搞科研，你搞出来的东西，它是不可能去有经济效益的。

某网友：有的科研。

户晨风：让我把话讲完，你本身你把科研搞出来，成名成功都是你的，但是成本却是纳税人的，那这就不划算了，荣誉都是你的，试错成本都是我的，天底下没有这种好事。

某网友：有的研究它是短期是看不到收益的，它需要十年二十年甚至上百年。

户晨风：考研考几门啊？考研考几门。

某网友：考研考四门呀，这有啥好怀疑的？

户晨风：考哪四门？

某网友：专业课两门，还有数学、英语、政治，加一门专业课。

户晨风：这有啥怀疑的呀？应该是研究生啊，研究生应该是打底了，那你现在是博几啊？

某网友：我现在是博二。

户晨风：研究什么方向的？

某网友：研究方向就不说了吧。

户晨风：你放心，你是小卡拉咪，全国这么多大学找不到你的。

某网友：大概一个房间就行了。

户晨风：哎呀，没人认识你的，网上这么多人，这么多大咖，我直播间哪个大学都有，加州伯克利、清华北大的，找不到你的。

某网友：机械方面的吧，跟机械人可能有点相关类似。

户晨风：行吧，学校这个几本？

某网友：学校啊，985。

户晨风：那很优秀啊，还有什么想表达的吗？

某网友：我没啥想表达的，其实你在网上去做一些视频我觉得是很有意义的。我就是前两天听到你说的那个关于科研，他需要去那个去完全的私有化，那个其实我今天我前几天也都想连麦，但是没有连上，刚刚我就加了一句工科博士想连一下，然后连上了，然后我就来跟你聊几句，就是想说一下这个，也没啥什么其他。

户晨风：你记住了，这个社会上没有人欠你的，那时候人没有义务出钱给你当实验成本去让你成名成功，没有这个义务的。因为你研究出来任何东西，最终呢都会因你的名字去注册专利，对吧？所以说最终你是把米捞到了自己口袋里，把成本转嫁给了所有人。

某网友：这个不一定了。

户晨风：有时候做研究完全是靠兴趣，钱和那些名利其实都不重要。不要跟我在我直播间说这种场面话，不重要你写论文你比谁都着急往上挂你的名字，注册专利比谁都着急，你装什么装呢是不是？没必要，为了钱本身不丢人，都是为了钱，我直播也是为了钱。那你写论文你别把你的名字挂到第一作者上啊，是不是？你为什么着急挂第一作者呢？挂第二作者你都不愿意，对不对？注册专利你别抢破头。

某网友：啊，这个是属于这个研究成果，它是按照那些规定来，该咋样就咋样的。

户晨风：是该咋样就咋样，没问题，还有什么其他观点吗？

某网友：没有了，就是说一下关于科研的事。

户晨风：好，我今天跟你聊完之后，我更加反对投资科研了，用税收一毛都不应该投。

某网友：我是希望你多做一些社会现实的那些东西，这些当然也挺好的，我也不想跟你转圈，把我的观点强加给你，就是能够连上就说一下就挺好了。

户晨风：我跟你讲，现在很多大学历面的硕导博导都是烂鱼充数。

某网友：确实。

户晨风：确实，拿着这个科研资金不干事，偷偷摸摸往自己口袋里面装，就对付这种人最有效的方式是什么？对付这种人最有效的方式就是把这些人啊科研经费给断掉，让他们去市场上自己募。

某网友：这样子是有很多，是有很多它确实是这样的。

户晨风：这样子他们就不会把钱往自己口袋里装了，为什么？因为他们要承担连带责任。你们千万不要认为他们去市场上募的钱亏完了没有成本的，不是的，风险投资机构的人不傻的，就是如果你把我的钱偷没了，我身上你承担连带责任的。什么叫连带责任呢？银行卡、你的房产、车子都得归我。所以说这样子他们就不敢去瞎搞这个经费了。既然每年我们投入到科研这么多经费，真正有多少真的用于科研了？效率有多高？我不清楚，我不清楚。好，行，那我就挂了。

某网友：好好好，谢谢谢谢，下一个啊。

户晨风：怎么我直播间这个刚才那网友说自己是博士啊，现在我直播间申请连麦的所有人都说自己是博士啊？不是所有人吧，得有五六个都是博士啊，五六个都有都是博士啊，我是现在博士专场啊。

某网友：请直接表达观点。

户晨风：喂，呃，就是户先生，嗯，听得到吗？直接表达观点，听得到，直接表达观点。

某网友：我的观点就是就是怎么说呢，就是公有制与私有制的话，我觉得是首先就是如果需要那个效率的话，我觉得应该公有制，但是那个市面上不光只有效率，还需要一点公平嘛。在您的观点里面就是，就什么样的是应该归于私有制，什么样的是归于公有制呢？就是有个大概您的那个核心观点是什么？就最核心的观点关于公有制与私有制的。

户晨风：因为私有制会更公平，会更公平。现在公有的公立医院是最不公平的，你说话这个东粤语，你再申请一下，你再申请一下，我卡了，你再申请一下，东粤语你再申请一下，我给你挂断一下，我这卡了，东粤语好，来，我来给你讲为什么私立医院是最公平的，为什么公立医院不公平？因为在公立医院啊，就是有一些病房你交再多的钱你也住不进去，你比如说我家有人住院，那我愿意付更多的钱让他住好一点，但是不行，因为他不看钱。但是在私立院就不一样了，他只认钱，认钱是最公平的，因为你可以去挣，对不对？这个是最公平的。就当一个地方他不认钱了，那这个是最不公平的。能想得通这个逻辑吗？看钱是最公平的，因为你可以在你的专业之内挣到钱。

某网友：对，那么爱下有个网友说那只能说明你钱不够，那这位网友啊，你大概率是生活在小城市。我还有一个问题，在大城市的某些医院啊，你再多的钱你也扛不了的，你可以问一下咱们直播间北上广的网友。其实我还有个问题想问。

户晨风：您直接表达观点，不要说寒暄的话。

某网友：如果所有医院都私有化的话，您的观点就是公立医院专业化、专业化、专业化、专业化、专业化、专业化、专业化、专业化。哎呀啊，就是那公立医院的公立医院就是好多人都排队，就是那个就资源不够，就是那就是所有的公立医院都是怎么说，就是医疗不够嘛，就是就是政府不可能就是一直无偿的投资里面，就是那个啊好好好，就是就排队问题该怎么解决呢？就是好多人就是那个排好久都排不上，就像公立医院那该怎么办呢？

户晨风：谁跟你说医疗资源不够啊？就是我不知道你多大岁数，我也不清楚你的生长环境，你经历过什么，就说医疗资源不够的，在我看来就是接触这个社会接触不多的。就我们有60%医疗资源都不知道去哪里了，我们只就只有40%医疗资源了，就谁说医疗资源不够的？

某网友：但不拿出来啊是吧？

户晨风：无论哪个国家，他们都不会主动拿出来，那你把公立医院私有化，这个问题就迎刃而解了。

某网友：那您除了那个就觉得公立医院除了私有化以外，还觉得哪个需要私有化呢？

户晨风：我跟你讲啊，铁路、医院、学校。

某网友：铁路、医院、学校，我觉得这个在中国很难，特别难。

户晨风：我只是说这个话题，你不要说难不难，我就说这个话题。

某网友：我总体上也是赞成您的观点，但是我觉得不应该全部私有化，我觉得还是要保留相当一部分的公有化的，像铁路之类的，因为有好多像好，下一个啊。

户晨风：醒目流言是吧？好，不好意思，忘读了。奶泡奶胖龙说BAO啊宝，感谢奶胖龙的喜欢啊，喊我宝，感谢啊，感谢感谢奶胖龙x总啊，感谢x总啊。知识爱泡茶说，请问为什么跟你连麦的对象几乎都是博士硕士本科，就没有中专毕业的敢跟你兑现吗？首先呢，是这样啊，我不歧视任何学历，咱们什么学历上麦我都是一视同仁的交友。我也不知道为什么会有这么多本硕博，可能是咱们B站人均学历就比较高，还是怎么着呢？是不是有可能我在这边是学历最低的，因为高中毕业。好，下一个，你好，请直接表达观点。

某网友：胡子，我想问一下，如果前面四个话的话，然后我先赞成私有化，但是私有化就代表全球经济化，对不对？什么就是代表经济化，就跟全世界更接轨。如果你私有化的话。

户晨风：什么私有化代表全世界接轨？你没去饭店吃过饭吗？不是你全部人私有化之后，这些公路铁路就有光伏，光伏就是因为你跟外国接触，外国如果贸易壁垒的话，然后就会，然后你通过私有化，然后你不像公有化一样可以调节一下，对吧？这是不能否认的。

某网友：吧，我听不懂你在表达什么。我的意思就是你私有化，你私有化不就是市场吗？更加注重市场，对啊，你注重市场不就是跟全世界接轨。

户晨风：吗？就跟全世界接轨，我就理解不了这个关系。就我们去饭店吃饭，饭店都是市场化的，买汽车也是市场化的。

某网友：就比如我们公路如果私有化了，你这公路就跟外国做生意就做的更多，就让外国企业全部进来，对不？

户晨风：对对。

某网友：外资也可以开医院啊，本身就没问题啊，怎么了？但是如果遇到经济危机的话，私有化肯定会比公用化受严重影响。

户晨风：响，为什么这么说呢？

某网友：你像苏联，他之前就是一开始没有实行那个自由化，全部是公用化的时候，就是没有受到经济危机影响。然后像我们中国一开始也是没有受到经济危机影响，但是在那个自由化之后，就是受到经济危机影响之后就更加严重。

户晨风：有没有可能苏联一直都是经济危机啊？就是有没有一种可能，苏联一直都是经济危机。

某网友：不是，他一开始刚建立的时候，第一次经济危机，他就是因为什么？就是一开始苏联建立的时候，他不是第一次经济危机，然后说那个德国变成法西斯主义了，然后苏联他是因为经济，嗯，他是公有化，他就没有受到经济危机影响，然后趁此机会要强大起来了。

户晨风：你说的是什么年代？

某网友：就是第一次经济危机，就是二战。

户晨风：二战之后还是之前？

某网友：二战就是德国刚上台的那段时间，就第一次经济危机时间。

户晨风：我不了解你说这个，我不，我不了解哎。

某网友：我国为什么经济危机，就是对我国影响比较。

户晨风：另外我跟你讲啊，我跟你讲苏联呢，他最起码这个后半夜啊，这个二战胜利之后，基本上除了可能前十几年吧，这个从废墟重建，废墟经济好一点，后面一直都是所谓的经济危机。就是说当一个人他没有心跳的时候，你不用谈论他的心跳是快还是慢。苏联他就像一个人就挂了一样的，他就没有心跳了，你说他的心跳过缓还是过快就没有意义了。

某网友：我知道苏联不是多好，但是他当时那段时期，什么他在那段时期他当时是优于西方国家的，就是当时那段经济危机时期。我不是说他有多好，他可没完蛋了，我知道，但是他那段时期就说明公有化在经历经济危机的时候就是。对。

户晨风：不对，那我现在来跟你讲吧，苏联能够反击德国是靠美国的租赁法案。

某网友：不是这个意思，我不是说苏联的多好，我就是说公有化。

户晨风：我现在在跟你说苏联是怎么所谓的经济好起来的。苏联之所以能够在后期反攻德国，是靠美国的租借法案，大量的援助各种机械和军火。你这个事情是不是事实？你可以问B友们，但凡了解点苏联历史这个事。

某网友：实是。

户晨风：当年苏联是靠美国的租借法案，租赁法案，所谓是租赁法案，获得了大量的直接援助。

某网友：我的意思不是这个，那你是什么意思吗？我就是说，你像当时美国运动经济危机，它不也是采用政府干预吗？这不就是加大公用化作用吗？

户晨风：然后呢？

某网友：就是我说这句话，就是公有化在经历经济危机的时候就没有那种崩溃这么狠，就是这句话对不？

户晨风：对不对？为什么呢？我刚才跟你讲了，就是说当一个人他就已经挂了的时候，你再给他做心肺复苏，这本身就是没意义的。那我现在问你，北棒子有没有经济危机这种东西？你不能拿最差的比啊。

某网友：你嘴里面的苏联也是一样的，不分彼此。我不是说苏联多好，就比如我国是公有制私有制合在一起，但是它效率会更低，对不对？但是它因为经济危机的时候就可能会更好一点。

户晨风：它没有经济，哪来的经济危机？它都没有经济，它哪来的经济危机？

某网友：你就比如我国，我国那个。

户晨风：就相当于一个人躺地上都凉了，你跟他说他心跳有快有慢，你这个心跳过缓，那这不是纯扯吗？

某网友：好，那我再说一句话，就是那个你现在是公有化改私有化，就是在放权的过程中，对不对？

户晨风：不要说这个，这个不要说。

某网友：不要说，我就意思就是你现在公有化改私有化比较简单，就上面人只要说一句话就可以了，但是你在私有化，不要说其他的，你就说这个私立医院教育铁路就行了。我总体上是支持私有化，但是我们现在不是第一，我们现在又不是第一，如果外国通过私有化来治我们的话会很简单的。

户晨风：他怎么治吗？

某网友：你就知道我国光伏，光伏它就是一开始大力支持，然后就是因为欧洲对我们进行那个贸易壁垒，然后光伏全部完蛋，直接全部死了，很多都倒。

户晨风：地了，什么时候的事啊？

某网友：就是我国当初不是光伏补贴补贴特别多的时候。

户晨风：几几年的事？

某网友：10年到20年吧，大概是08年到到12年之间，大概是这个时期啊。

户晨风：这我也不太清楚，但我简单看过。那我现在跟你讲是怎么回事，不是因为他们的这个所谓的这个什么反经销贸易制裁，不是这个，是因为当时光伏本身发电效率太低，不经济，就是我建光伏厂，我根本就无法把本收回来，他就没有市场了，没有市场这个泡沫自然就破裂了，跟制不制裁没关系。你欧洲制裁，非洲不制裁，你非洲制裁，亚洲不制裁啊，知道吧？跟这个没有关系，是因为当时本身光伏技术受限，成本高，发电量低所导致。

某网友：好吧，那我你说现在那个比亚迪他不现在已经出口了吗？出口了欧洲，然后欧洲对他实行关税，他不是也有很大影响吗？他如果他只能在国内内销的话，他肯定其中起不了产业升级的作用呀。

户晨风：产业升级不产业升级的，汽车到哪没关税？我们这没关税吗？但是一般是越发达的国家它的市场就会越大，你卖非洲你能卖几辆？那是啊，你知不知道我这个话怎么跟你讲？你知道阿美对我们的汽车收多少关税，我们对他们的汽车收多少关税吗？

某网友：但是我们想卖到美国去不是。

户晨风：美国想卖到不是，美国对我们这车收关税，是他对我们的收，我们也对他们的收，你知道互相的这个比值是多少吗？

某网友：但是他的市场比我们大呀，他们人均GDP更高，然后他市场消费意愿也更好呀。

户晨风：我现在问你知不知道这个比值是多少？

某网友：这个我不太清楚。

户晨风：你不清楚吧？我如果没记错，我这个数据不保证真实，不保证真实，如果没记错的话，美国对我们的汽车收的关税应该是12.5%左右，我这个数据不保证真实性。那我们对他们的汽车是按排量收税的，你像这个排量，排量这个3.0以上的吧，应该是45%左右，我如果没记错，就综合关税45%左右。当然你如果排量更大，4.0以上的应该能达到70%，70左右吧，就这个数据不保证真实性啊，大概就这么个这么个比例。

某网友：但是我想说，就是你私有制你能确定一定能发展起来吗？就是通过私有制然后跟全世界竞争，通过中国这个市场，他一定能够发展成比现在应该会比现在好，但是你能确定他一定会就是通过这些制裁啊，然后在这个情况下发展起来？

户晨风：是我听不懂你的问题，真的听不懂，我不知道你想表达什么，什么叫发展起来？

某网友：就是产业升级啊，就是人均GDP提高，然后高薪岗位增多呀。

户晨风：产业升级，人均GDP提高啊，什么高薪岗位增多？你去医院看病能以一个低的价格把你病看好，这就是最好的。我都不知道你这整天脑子里都想的是啥，我都听不懂你在说什么。

某网友：不是，你现在谈什么公平，第一步不就是发展经济吗？发展经济不就是发展经济啊，你想表达什么吗？我的意思就是私有化虽然会发展经济，但是这个毕竟不是自由市场，总体上就是总体上来说不是自由市场，全世界来说就是他不可能，外国不可能眼睁睁看着你把这些高薪岗位通过自由市场竞争回来。

户晨风：我听不懂你想说什么，我听不懂你表达的是什么，听不懂你想表达的是什么。

某网友：我的意思就是私有化虽然效率更高，但是在现在这个在现在这个全世界的环境下面，他受外国影响也更大。

户晨风：怎么影响啊？

某网友：通过政策，然后你私有制你没有规划就不是很好，然后就很容易就全面死光，就比如你加杠杆之类的。

户晨风：听不懂你在说什么。他挂了，你自己能听懂你自己在讲什么吗？你自己能听懂吗？我真的，我身上都着急上火，我都热的不行了，你自己能听懂你在讲什么吗？

某网友：你好，请直接表达问题。好，你不是说你推行公有化吗？不是私有制吗？行，我问你个问题，就是非常简单的一个小测试。我是一个农民，我只有一亩地，然后我病了，我要去医院，发现感冒药在公有制的时候是两块钱，然后私有制之后，他为了保证他的收入，突然把两块钱的药提到十块钱，我该怎么办？

户晨风：你不用假设，咱们聊问题。你们有回音，能解决不？

某网友：能，哎呀，看看应该是那个啥的问题。

户晨风：123123。

某网友：123有回音，还有回音，这个应该就不是我的问题了吧？把耳机拔了。

户晨风：绝对不是我的问题，把耳机拔了。

某网友：我是电话，但没有耳机。

户晨风：什么手机？

某网友：嗯，美图，魅族，魅族，魅族，一个已经倒了的国产牌子。

户晨风：那你找个耳机吧，找个耳机，你这确实有回音。

某网友：稍等一下啊，你稍微快点，直播间建议我救点你了，我等你啊。

户晨风：我等你啊，我等你啊，咖啡的味道啊。你稍微快点啊，我今天晚上我可能播一晚，就专门为了等你。前面那几个闭友没效果，没效果，要么他说的我听不懂，要么我说的他也听不懂，没效果。我今天晚上可能就得着你一个人薅了。你准备一瓶水，你让你老婆孩子早点睡觉，有可能咱们俩得连到12点。我等一个晚上可能就为了等你，你知道吧。你找个没人的地方啊，你别打扰邻居休息了。我连你至少一个小时起步，至少了。你别走啊，你可千万别走啊，你要走了，你要走了，这个我怎么整啊？咖啡的味道是吧？别急啊朋友们，别急啊，至少一个小时起步，至少一个小时起步。咖啡的味道还在不在？咖啡的味道，你这么慢的吗？哎呀，咱们再等一分钟啊，再等一分钟啊，一分钟啊，我们只等一分钟啊，再等一分钟啊。有好必有，那得着必有可见好。得着必有可见好，跑了是吧？我估计应该不是跑了，应该是去拿耳机的或者怎么着啊。咱们先简单连一下其他必有，先连一个，简单连一个其他必有。我又看一下连哪个，刚才好像有个女必有。

某网友：你好，喂，你。

户晨风：好，我有回应。

某网友：吗？

户晨风：没有回应，我以为是女必有。

某网友：有的，喂，听得到。

户晨风：吗？听得到，听得到，请直接表达观点。

某网友：喂。

户晨风：喂，听得到。

某网友：吗？喂。

户晨风：听得到。

某网友：说啊，喂。喂。说啊，说，喂，听得。到吗？

户晨风：喂，下一个啊。哎，怎么没来了？咖啡味道怎么不来了？怎么回事？这就不来了？你好，喂。

某网友：喂，下一个，下一个。看看连谁，哎呀。你。

户晨风：好，你好，喂，请直接表达观点。

某网友：有回应。

户晨风：吗？没有回应，请直接。

某网友：表达观点。我的观点是反对铁路全盘自由化。你之前，我昨天跟你聊过，你之前谈到的铁路的债务问题，然后我们看，我们往回去看，有些哪些债务到底谁家的，谁的债务到底谁产生的。在过去十多年间，有些地方他们对高铁认识是错误的，他们的高铁修建的时候是地方出了全资然后去建这个高铁，然后x总向他们去白拿这个项目。x总其实很愿意拿这个项目，白拿了，然后但是如果你没有实在没有人流的话，实在没有人流，他企业x总其实不愿意，不愿意开增加班次。地方还有增加班次，他们都会地方往往会以补贴的形式，就直接给x总送钱的形式来开通这个再增加班次。我觉得这个时候地方他就会发那些什么高铁的专项债，我觉得这个债呢，他不是高，他不是国铁线下的，我觉得别人找国铁要，我觉得这个观点应该认。

户晨风：可吧？你先表达完我再说认不认可，你先继续说。

某网友：就是。

户晨风：国铁好，等一下啊，好，稍等，你等一下再上麦好不好？我这个咖啡的味道来了。好吧，好好好，不好意思啊，比有，不好意思。嗯，好，来，咖啡味道申请上麦，来申请上麦。

某网友：你好，现在。

户晨风：怎么样？请直接摆摆观点。

某网友：听得见OK，没有回音了吧？

户晨风：没有。

某网友：了，看起来像开个电脑的那个，发泄电脑应该还是手机电，你声音大一。

户晨风：点。

某网友：听不。

户晨风：太清，声音大一点，听不太清，声音大一点。OK，又。

某网友：说现在。

户晨风：咋样？可以说。

某网友：就是说我是农民，然后我住地的，然后收入一年也就是1万多块钱，我是一个人，没有孩子，没有子女。然后我想去医院，因为我有医保，现在公立情况下只有医保的私立我不知道。然后公立的话我有医保，我去看病然后能够报销60%。5月24有话之后。

户晨风：这样，你你有没有其他耳机？你这个耳机非常不清。

某网友：晰。

户晨风：哎，不清晰，对，在弹幕上耳机不清晰的。

某网友：跟别人。

户晨风：联系没问题？你把耳机再拔一下，我听一下，直接拔掉，我听一下，123，123。哎呀，你这手机。

某网友：又有回音了，用不起好手机。

户晨风：你家里有其他手机吗？你放个手机呗。

某网友：那不连线吧，那就是我就这一个观点，然后我断了下之后您表达一下。那这样吧，我。

户晨风：加你微，你这样我加你微，咱们用微联行不？

某网友：行，我拒绝加微，咱就讨论一个观点对吧？不是，你这确实有。

户晨风：你走了你让我怎么整的？我盼一晚上我就盼着你来。不是，你不打扰，你一点都不打扰人。你确实你这个有回音，你看弹幕上又不是我那个，你又不是我胡，你确实有回音对吧？你别走，你这不是你用你家人手机，你老婆或者说你其他人的对吧？你家人你换个手机行不行？你换个手机行不行？或者我加你微，我这加你微，我们开个视频或者说语音都可以，好不好？没办法，下一个，没办法，他上不。

某网友：了，没办法，下一个没。

户晨风：办法，123，请直接表达观点，请直接表达观点。

某网友：喂。

户晨风：直接表达观点。

某网友：喂喂喂，说话，哎呀不行，哎呀今天这个，你好。

户晨风：你好你好，直接表达观点。

某网友：就是这个私立化，然后你怎么就是看待那个就是那种那个移植。

户晨风：器官移植吗？

某网友：对的，就是私立化的这个情况下，包括那种安拉死这种是什么？

户晨风：喂。

某网友：喂，可以听到。

户晨风：你说话说完，表达完。

某网友：我就是想问一下，就是医院私立化的话，就是他这种私立化的话就是就不好监督嘛，这种像这种什么器官移植啊什么的，这种就是会产生这种道德上面的问题。

户晨风：你想表达什么？

某网友：我想表达就是，你不是说这个医院私立化吗？就是我想说这个私立化的这个一个就是坏处吗？就是可能导致这种就没人监管。

户晨风：私立化也在法律允许范围之内去干啊。私立化不是说无视法律了，你没去饭馆吃过饭吗？饭馆可以直接抢你钱吗？私立化是在法律允许范围之内。另外，公立就好监管吗？前段时间出的新闻你们没看吗？国际期刊把我们这一位医生的论文给撤稿了，那个医生写论文写的又是关于器官移植的，移植器官来源不清，人家撤稿了。为什么？这个你器官来源不行，违反这个医学上的一些道德，违反医学伦理，然后就撤稿了，那也是公立医院啊。

某网友：确实确实，傻了傻了，再见。今天这怎么回事？今天这啊。你好，哎，户哥，户子，户子，嗯，喂，我直接直接。

户晨风：表达观点，直接表达观点。

某网友：我的观点是，我今天刚上刚下课，然后我想开个新坑，我想有点新话题跟兄弟们聊。呃，我委婉一点说话就是，呃，我觉得有一个呃，这个话题挺好讨论的，就是，我们应不应该完全开放呃，呃，international internet。嗯，不聊这。

户晨风：个不聊这个。

某网友：不聊这。

户晨风：个是吗？嗯，不聊这个。

某网友：那我就没什么别的聊了，我今天刚下课也没听前面逼我们说再见。你好。

户晨风：喂，老。

某网友：子你。

户晨风：好，直接表达观点，谢谢。

某网友：好，那第一次看你直播，会一直不是不是，然后一直看你的视频，然后看你直播看的比较少，然后呢会一直永远支持你，再见。好，谢谢谢谢谢谢，再。见呀，完了提存了，比我们这把又提存了。

户晨风：啊，这把又。

某网友：提你。

户晨风：好，直接表达观。

某网友：点，喂喂喂。

户晨风：直接表达观点。

某网友：呃，就是，我有一个想法，就是我觉得听他们刚才讲，我觉得很多人有个误区啊，我先讲一下就是，我感觉很多人把这个公有化私有化和，就是把私有化和资本可以无所不为画上了等号，我觉得这是一件非常离谱的事情啊。然后，但是我有一个疑问想要问一下户哥吧，就是你怎么看待，就是如果说私有化了，政府在这个私有化层面上他应该承担的职权，你认为合理的情况下应该是什么？就比如说美国他也会有这个罗斯福新政嘛，对吧？就关于这个问题你是怎么看待。

户晨风：强监管，我们应该实行更强的监管。你比如说对于医疗事务各方的责任就落实规则，强监管这样就可以了。做一个裁判员，然后进行这种天价的罚款，或者说让涉事企业进行天价赔。

某网友：偿。那就是市场化在法律法规的允许的情况下，会不会有一些不合理的行为？比如说我们知道就是在我们的历史课本上一个非常典型的例子就是关于倒牛奶这件事情啊，就是资本在分配产品就是在生产和消费之间产生矛盾的时候，如果说他的消费市场达不到他的，就他的生产没有办法完全被消费被市场所消化的时候，他可能会采取一些比如说浪费资源，或者甚至于就是故意的去隐藏他的这个产量来继续保持他的高利润嘛。就这个其实你说他违法了吗？可能也没有违法，就是这个情况下就是我们应该怎么去处理有可能会发生的这样的情况类似。

户晨风：不处理呀，处理什么呢？另外倒牛奶是最合理的选择，就是说奶下过滴，奶农把牛奶倒掉，这是最合理成本最低的选择。如果说你有第二种解决方案请你提出来，你可以讲一下告诉我们一。

某网友：下。我好奇的是，牛奶是一件事，比如说房子，比如说房企，那个房企想要卖房子的时候，假使说假使说这个市场饱和了，所有人都有了房子，按正常来讲我们讲市场的逻辑来讲，其实房子就不应该再生产了对吧？就是理想状态下房子应该停止生产，这样才是一个合理的市场的调控。但是如果说房企想要追求成本，房企想要追求成本，那么他可能会采取一些其他的措施来导致这个市场产生一些就是其实并没有向好的方向合理的去分配资源的情况，就这种情况会不会出现。

户晨风：呢？资源分配的合理不合理不是你说了算的，市场说了算。首先你假设这个就本身就有问题，所有人都有房子，就这个是不可能的。咱们聊所有的话题都会基于现实，不要老是动不动假设假设，你假设说明你设想这种情况现实生活中不存在，就根本就站不住脚，就不可能所有人都有房子。其次也不是所有人都想有房子的，另外也不是说所有人只能拥有一套房子对不对？另外也有一部分人住老房子想改善住房啊。所以说你的假设是非常二维的，非常脱离现实社会。

某网友：的。就是我我我只是想说的就是，我我我确实说的都说的都是假设啊，我就想说的是，就是市场在在我们完全把这个交给市场的情况下，会不会存在就是资本为了逐利而产生的一些，就因为你支持市场私有化是因为你认为市场是对资源最好配置的方式对吧？那有没有可能存在就是说市场未必，因为你看就是一段周期过后，市场的这种自然调节它自然会导致一种经济危机的情况，因为这个不管是我们讲的这个固化也好，还是说市场的这种市场的变化也好，它其实每隔一段周期它都会有一个资源重新配置的一个风险。那在这种风险之下可能很多人会因此而受到非常大的冲击，这个是会出现的对吧？就是你怎么看待就是这个问题应该怎么解决。

户晨风：如果你担心受到危机，你就去农村生活，或者去北邦子那生活，或者去非洲生活，因为这样就不会受到经济冲击了。你受到经济冲击、经济危机的冲击，说明你生活在一个市场化、现代化的社会里面。如果你不受冲击，那说明你生活在一个根本就没有规模经济可言的地方，就这个人本身都凉了，你就何谈不用谈去刺激他的经济、刺激他的心脏了，你都不用给他做心肺复苏了。人生病本身是没问题的，知道吧？经济它一定是隔一段时间会有经济危机，这是一定的，人类几百年来都是如此。甚至在这个明朝，对吧？美洲发现大量的白银，从而输入到中国，导致明朝这个通货膨胀很严重，对吧？那又经济危机。如果你想摆脱这个现代社会的一个经济危机这个问题，那你就去农村生活，不跟外界有任何联系。所以经济危机本身是没问题的，也不可能消失的，就这个东西本身。

某网友：是没问题的。我可以理解为，就是你认为经济危机是现代社会正常发展中会出现的一种正常的情况，就是我们应该正常的面对它。只要想要社会发展，想要这个效率和生产力得到提高，就是自然而然就会在隔一个周期之后面对经济危机，对吗？对。这是一定的，这是百分百一定。

户晨风：不可能没有经济危机的，就像人不可能不生病是一个道理。无论你受到再好的保护，也一定会生病的。

某网友：嗯，就是。那，那你有没有思考过，就是看待过，如果说，如果说我们的这个市场，因为社会还是要发展的嘛，对吧？就现行的社会制度、分配方式，它未必是以就是不能够进化了的。你怎么看待如果从私有化、市场化的角度继续去发展的话，在包括经济危机在内的各个方面，你觉得它有哪些地方是可以进行完善的？

户晨风：就更像去保护私有财产啊。大的东西是不会变的，变的都是小的东西。什么小东西呢？你比如说技术进步，技术进步在我看来都是小东西，相比较这个保护，比如说保护私有财产，这都是小东西。你只有大的东西落实了，你其他方面才会进步。

某网友：我其实比较赞成的一点就是法律法规的实施和完善，就是你说的强监管、强监督。其实这点我觉得是比较重要的，不管公有还是私有，其实这件事情都非常重要，它无关就是说我们实行什么样的经济制度。我想替刚刚那个老哥，就是你很想很想回答他的问题吗？我能不能替那个老哥去继续他的问题？

户晨风：我看他评论区好奇。

某网友：你替不了，你的语气、你的这个生活环境，你替不了他。

户晨风：我大概知道他想问什么，你不用替他，你替不了的。他是我们直播间唯一的。

某网友：他是唯一的。

户晨风：吧？对，唯一的。对，我现在我很失望，他没有上麦，我非常失望。我不够成就了，我因此可能少挣了五百、一千块钱。我今天晚上，我今天晚上GDP低，我今天晚上GDP低就是因为这老哥没上麦。上麦了我至少多挣个三五百，至少了。

某网友：老哥刚才在评论区很生气，你没看到吗？

户晨风：对呀，他不上麦呀。我跟你讲，我都想给他买个手机，我都想赶紧找个外卖给他送一台。不是你让他给你发个地址，然后你去问他三个问题。

某网友：真是，我都急，我跟你讲，我比他还急。他不上麦，我比他还急。

户晨风：好吧。我，我其实，我其实支持，我其实在就现行的社会制度之下，我比较支持的是进行一定程度合理的自由化。就至于要不要全面这个问题，我觉得可能有待商榷吧。但是你说的强监管和法律制度的实施，我是一定赞成的。好，就表达这些。好，谢谢，好，拜拜。哎呀，重大损失啊，他不上麦，这是我这边的重大损失啊。我再连两个没效果，我就去PK了。明天我看能不能遇到有效果的。必有你好，请直接表达观点。

某网友：你好，你好。

户晨风：直接表达观点，谢谢。

某网友：听得见吗？

户晨风：听得见。你好，我读一下SC啊，稍等啊，稍等一下，稍等一下，我读个读两个SC。xxxx说，x总，我是博士，真博士。好的，x总啊，我是绝对相信你是博士的啊，地地道道的博士啊。xxxx是博士啊。xxxx说，户哥，今天能聊聊世界杯中韩比赛事情吗？这个是这样啊，我本人呢是不看任何的这个体育运动的。为什么呢？我觉得体育运动太无聊了，就无非这个进球那个进球，我觉得就没啥意思。反正对于我个人来讲，我是从来不看的。另外呢，我这个人不太喜欢这种暴力事件，就两个群体动动打架。你看这个踢球，我经常看那个新闻，这个动动打架，那个动动打架，我也不太喜欢。那，我怎么看这个中韩这个世界杯？踢不过就踢不过呗，我看到了好像是0比3是吧？落后韩国三分，输了吗？输就输呗，这有啥呢？是不是？你本身就是图一乐，就给你带来一种心理的慰藉。当然如果赢了，精神刺激会更大；输了确实也不太好受，就全当个发泄口了，也不是说没有价值。输了就输了，怎么看？不怎么看。反正我觉得体育运动，体育运动现在我觉得占我们社会生活中的比重越来越低了。现在大家更关注电子经济。你说实话，我要是不刷B站，我都不知道中韩踢球这个事。我朋友圈有时候英军联盟打比赛，还有发朋友圈的，没什么人看足球的，也就是足球圈自己自嗨，没几个人看的。

某网友：也就是。

户晨风：是那个什么世界杯的时候发个朋友圈装一下，好像自己很喜欢足球、看足球，其实啥也不懂，也不知道什么叫越位，也不认识这个球员叫什么名字，也就知道个梅西，其他人也不知道了，也就知道什么阿根廷队，也就是这。没有人在意的，就凑个热闹，人多凑个热闹，也就是这。真看吧，不一定。你就看那群看得上那群球迷，有几个知道什么是越位的？就是图根了，那个球网里面设了，就嗷嗷叫站起来，然后趁机呢再搞一把那种什么低素质人身暴力，其他的就没啥了，也就这样了。所以说我也不关注这个群体，这个群体也不是社会生活的主流，就这。

某网友：样。请讲，听到这吗？直接表达观点就可以了，谢谢。都是你说的公有制和私有制的问题，都是你说要把那些公有制替换的。你说你的观点就可以了，直接说你的观点就行。

户晨风：了。我是不赞成你这个观点的。

某网友：为什么不赞成？我叫你打中单，感谢祝你生生世世。直接表达观点。

户晨风：因为你这个私有制和公有制，你说那个公有制它是缺乏那个监管是吗？之前。

某网友：你的观点是什么？你不要管我的观点，你的观点是什么？

户晨风：我的观点就是，你说的那个不是很可取的，我是反驳你的观点。

某网友：哪里不可取？直接表达。

户晨风：反正就是嗯，最后一个。

某网友：啊，最后一个。

户晨风：必有啊，看一下连谁啊，咱们今天最后一个必有啊，看能不能连一个有效果点的必有啊。好，就了，意外断线，不好意思。好的，好的，请直接表达观点，谢谢。我去，户哥，你既然连到我了，我。我在很后面的，无需寒暄。

某网友：我的观点就是，私有制本身大规模融入与我们生活息息相关的产业是并不值得提倡私有化的。因为怎么说呢？这个话题就很复杂，举几个简单的例子，也是你之前好像提过的。首先你说经济危机本身不可避免，好，我们先不说这个问题可不可避免，我们先从一个应然的角度来讲，经济危机不是一件好事情，这个你肯定认可，对吧？

户晨风：你继续。

某网友：然后如果你认可，在大部分我们现在有的可能是在公权力领导下的，或者是在国家。

户晨风：不。

某网友：要。

户晨风：说这些。

某网友：在一些、在一些力量面前去实现、去实现的一些实现管控的一些产业，他们是他们是不够市场化的，他们是不够市场化的，不会私有化的。如果你希望将他们寄予私有化的这个角度，那么必然他们是要嫁接到整个世界市场、国内市场和世界市场当中的，这个你也认可，对吧？那么你，那么每一个我们国内每一个地区，他们所发展的这个差异是巨大的。然后中国作为一个发展中国家，它和西方发达国家之间发展的区别也是非常大的。你首先第一点，你很难保证在这个竞争过程中，各个地区的竞争是良性的；你也很难保证在国内和国外的这样的市场竞争中，它是一个良性的。而且由于你过度市场化的时候，你自己的股权制度也会随着整个不仅仅是股份制度，还有金融制度，也会随着西方的标准而逐渐开放，而可能没有考虑到我们目前我们国家现在有的这样一个经济水平，不是经济水平，应该说是股权水平还有金融水平，我们可能都达不到。你这样贸然开放，所以说在这个金融资本的竞争之中，我们也是没有优势的。您，您，您不知道你有没有听懂我的意思？然后，然后在这一点上。

户晨风：我们听，我先，我首先先问你，让你说什么叫良性竞争？什么叫恶性竞争？

某网友：恶性您知道倾销吧？倾销就是一种恶性竞争，这会与我们社会必要劳动的时间还有生产效率有关系。而且你还要从一点考虑，人民币现在并不是一个特别具有，您做的视频您比我清楚，我们做一个简单的就是购买力的问题。

户晨风：不要说这么大，来，我现在问你，什么叫良性竞争？什么叫恶性竞争？

某网友：良性竞争就是通过市场化的竞争，我们彼此之间竞争之后，我们的绝对收益都变提高了，而相对收益没有变得那么大。恶性竞争就是虽然双方都有绝对收益，这个在商业中是必然的，但是我们的相对收益变得更大了。我赚一块钱是赚了，但是你赚了100，我们之间的这个差距变了100倍。但是我如果更好的，我们只可能我赚一块你赚1.5，或者这样说不好，如果是你赚50我也赚50，这我们可以说是一种良性竞争，我们不仅每个人的获益增加了，而且我们的相对收益变得没有那么大。

户晨风：不是每个人的获益增加了，是商家的收益增加，消费者的收益减少了。另外我跟你这么讲，良性竞争、恶性竞争，最终收益的是不是消费者？竞争越激烈，消费者是不是越收益？

某网友：不对，因为你没有考虑股权的问题，你也没有考虑技术这个要素这个问题。我不需要考虑股权问题啊，我是消费者啊，我考虑什么股权问题啊？哎，户哥你不要急，你户哥你不要急，你。

户晨风：不要，你先不要，不要关注我说话的语气。

某网友：OK，OK，OK，OK，OK，你说。你的意思是说，通过市场竞争，最后收益的是每一个人，是每个普通人，对不对？我去买点水，他同样的水，他卖两块，他卖五毛，我肯定买五毛的。你这个角度很好。那有一个角度我不知道你有没有考虑过，那为什么地区和地区之间、国家和国家之间的这样的差距变得越来越大？有的国家、有的地区的，就不说我们先不以中国举例，有些国家，我们中国是一个很强大、很美好的国家，有很好的政府，所以会导致我们现在群众会生活比较好。但是在大部分情况下，你这个是说不通的。有一些国家它是跟西方接轨、跟市场化接轨。你想表达什么？你怎么前置这么长？啊？你怎么说一段话？直接表达你想说意思就行。你怎么前置这么长啊？但是很多人的生活水平没有明显得到变化，它不是市场化直接带来的结果，不能直接导致你消费者的权益提高，明白我意思吗？什么权益提高？我去接受医疗服务，同样的服务哪家价格便宜我去哪家。你想表达什么？你把你这个竞争逻辑变得太简单了，你以为竞争本身就是一个货比三家的过程。你去买东西，你要考虑一个买方市场和一个卖方市场，对不对？

户晨风：什么买方卖方？我哪家便宜，同样的东西同样的质量，哪家便宜我买哪家。

某网友：如果达到了一个人说的算的一个程度上，那就是由那一个属于垄断主导地位的人，他才能决定了那个时候，消费者有什么话语权呢？举例哪个行业公开进行的市场？哪个行业像你这么说？如你所说的，举例石油行业、烟草行业。本身石油和烟早就不是公开市场竞争的行业，垄断性行业本身就不是竞争的行业。你只觉得世界上只有中国一个国家吗？难道国际和国际上不竞争吗？

户晨风：国际上你能进口烟吗？你能进口烟吗？

某网友：难道户晨风你觉得烟和石油我们是中国是不需要进口的吗？

户晨风：进口烟你是无法进口进口烟的，知道吧？谁告诉你无法进口烟的？你没有办法进口烟，你到底真的懂还是假懂？

某网友：你没有办法进口烟，不是没有办法进口烟，没有办法进口烟，你是不是犟嘴了？我都不知道该怎么说你了。

户晨风：你看弹幕吗？你看弹幕吗？

某网友：看弹幕不是不是，你在国家允许的范围里，你当然是可以的。不是所有烟种你都可以进口，不是所有烟种都可以有的，有的很多可能有很多的一个部分可能说60%你那个算是不合法的，但其他是合法的，您懂我意思吧？不是说这个就是绝对不竞争了，你明白我意思吗？市场上从来不存在一种市场叫完全竞争，那是一个只有经济学才有的模型，大部分都是不完全竞争的，还有制度因素导致的它不能完全竞争，您懂我意思吧？那石油也是存在竞争的呀，对不对？那不要为什么有的国家它石油大亨它对全球经济的那个影响力那么大？如果你很多东西你都选择哦我私有了，我把这个交给别人了，甚至交给外国人了，你就觉得能解决这一切问题？那不太强当然了吗。你刚才举的例子想什么货比三家啊，谁便宜我买谁，那不是最可笑的吗？你知道你肯定理解什么叫倾销，如果说谁便宜我就买谁，那我们一切我们自己的产业都没有必要实现，我们自己产业没有必要，钱全都买外国人就好了，对不对？别人的生产力那么高，我们生产力不足，我们选择私有化好了，国外你以为这是一个我们自己成为了一个内循环？我们国内可以变成你便宜买我的，但是你一旦跟国际接轨了，你既然说市场开放，那必然要跟国际市场接轨。那么别的外资进来了对吧，外国的这个更便宜更好的商品进来了，你如何能竞争呢？这会儿好了，那外国人也会说了，我也不是说不让你们活了，那我入股吧，我把技术给你，我把钱投给你。那怎么办呢？你是觉得我们到时候我们自己的产业，我们自己原有可能能发展起来产业全都变成了别人家的后花园了，你觉得这世界对长远来看这是对我们有意义的吗？到底什么举措从长远来看是对消费者真正有意义的？好吧，这是我的观点，因为我不经常连麦，我也不知道这个尺度多少，反正你也别太生气，我们就说这个道理。

户晨风：这样啊，我正在搜不允许进口烟，我竟然没搜到，我竟然没有搜到，所以到底是允许还是不允许我没有搜到，你知道吧？

某网友：我觉得这个是最扯淡的，就是如果说我确实说错了，那我就错了对吧？

户晨风：我既然没有搜到就没有相关问题。

某网友：没有相关问题，那这个我相信，我相信户子你也明白这个你没搜到是意味着什么，我相信你也明白，咱们就不说这个话题了好吧？

户晨风：就是我如果说搜到他就允许进口烟，那我也就认了，就是我搜就是没有类似问题，就是没有这个话题。

某网友：你也明白我相信你也明白意味着什么，我也不跟你传了，明白装糊涂，这我就不说了，你心中明白就好了，咱们都凭良心好吧，也别装糊涂。你既然你既然公开大辩论了，我们就不说了好吧，就不舍这个烟草的问题好吧。

户晨风：这个我很惊讶啊，我很惊讶没有相关问题，我这个问题我真的很好奇啊，我这个问题我真的很好奇，而且你应该也知道，你等一下让我讲两句，就是网友们啊，我想问一下这个进口烟是允许的吗？是允许的吗？因为在我的这个认知里面应该是不允许的，为什么？因为我从这个我们的那个香港啊这个过关进入内地，他那个烟最多我好像看到只允许带两包，包括我看到很多人让朋友从国外带烟回来，包括我们目前在售的这些啊都是这个柜台上我是没有，最起码我是没有见过这个进口烟的。

某网友：我是见过的，但是我并不确定那个合不合法。

户晨风：对。

某网友：我并不确定那个合不合法，但是确实我有见过不允许，有个比如说不允许我妈妈烟草局的局限售产品，那我相信这个必有啊，我相信这个必有。对，我一直强调就是你不可以去，他不是一个完全竞争的，他不是一个完全竞争的市场，他有部分是可以的，但他并不是，但是他可能是大部分不可以，这点我是我是认可的，懂你意思吧？嗯，我刚才看到户哥你有一个请不留留言说说三八线以北是自己国家的产品，它对它的消费者有益吗？那我可以告诉你它压根就不是按它的市场。更不行，他都还不用，他根本就不要提什么部分产业私有化，他是啥都不能私有化，那就不要那就不是一个论域了好不好？就不要扯就不要抬这个杠，他几乎是没有市场的，你就不要说有没有有没有意义这件事情，他是两个论域两个情境，就不要用一套理论来搬，懂不懂？男人是男人在大部分情况下不能穿高跟鞋的，他就是那个穿。

户晨风：高跟鞋我现在啊，我现在这个我现在跟你我想我们达成一个基本共识就是进口烟草啊是非常受管制的一个行业，就不可能大范围进口。

某网友：或者说处于一个灰色地带，但是有的国家不是这样。

户晨风：你不要说别的国家，我现在就说我们这，我们这进口烟草它是受强监管，而且进口的量相比较消费量是非常少的。

某网友：对，我也承认这个，咱们是聊天的一个基础，你承认吧？

户晨风：我也承认好，那这就是限制的竞争吗？没问题吧？这个是限制竞争没问题吧？

某网友：它是不完全竞争的。

户晨风：对，所以说限制竞争，烟草行业本身就是一个垄断行业，那谈何竞争呢？

某网友：它就是别人的产品卖不进来，这儿的话只是允许部分企业做，那这不就是垄断型行业吗？你这个有什么好聊的呢对吧？咱们俩刚才达成共识了吗？

户晨风：是评考是还是不是这个理论？咱们得说清楚，我不存在胡搅蛮缠，我如果说错了我道个歉，这个也没什么对吧？

某网友：我也不指望你道歉，但是我刚才的逻辑我刚才跟你讲的逻辑没有具体在某一个行业，你让我举例我举了这样一个例子，就是如果你谈了说你要是说有些东西你要放开手脚去干，那你意味着说你把一定的义务让渡出去了，相对来讲你就把一定的权力也让渡出去了对不对？当你权力义务一体嘛，这个你肯定要认为。

户晨风：首先啊，首先就以医疗为例，他对我医疗公立医院他就对我本身也就没举行啥义务啊，我快挂了我进去抢救没钱的就把我推出来。

某网友：没有履行什么义务，他履行什么义务你跟我讲一下。

户晨风：如果您肯定明白资本密集型这个概念。

某网友：您觉得如果说你觉得这个东西它是没有履行到什么义务的话，那么必然最好的医疗资源还有最好的医疗设备还有最好的设备只会在这种特别大的城市而且是豪华富人区那种私人医院里面才满足到你，难不成觉得有些偏远的地方人的命就不值钱了？他就只能用那些很一般的，就是听天由命的医疗资源。

户晨风：本身就是，你不知道我给你科普一下，小地方的乡镇卫生院二甲医院他用的设备都是三甲医院淘汰下来的，本身就是他淘汰下来的也不能说他不行。你说这个话就有一个逻辑悖论了，你把它私有化了，他照样用一些行的，你说这个话就有点不讲道理了，是他肯定行啊肯定能用，你如果私有化了他照样也是用能用的设备，因为不能用了就没办法。

某网友：你的产业如果你产业私有化，你难道要靠完全来依靠企业的良心去把这些淘汰来能用的设备给那些次发达地区吗？你一边强调我们要监管大力的监管，一边又说靠企业靠某些人的良心去办，你不觉得很违背吗？靠竞争你也说了你是说要竞争的，但竞争的阵痛期要过多久呢？是一年两年还是十年二十年呢？

户晨风：那也比现在好，现在公立医院一年亏损一万亿。

某网友：你有没有考虑过你这样的一个制度变化的成本是什么呢？你的试错代价是多少呢？

户晨风：这个你首先试错代价我们现在每一天都在给公立医院代价，我们现在每天都在给公立医院代价，我们是一个国家机器。

某网友：现在不是没代价的。

户晨风：现在不是没代价，现在公立医院三级医院22年卫健委的数据43%的公立医院亏损一万亿以上，还不是代价吗？

某网友：我们在我们但是难道有医护人员发不起工资了吗？难道医疗设备不能继续运转了吗？

户晨风：有确实不能运转了，是的。

某网友：有多少这个比例？这个数据是多少？

户晨风：这个数据没有，但是最近新闻是越来越多了。

某网友：新闻是自媒体新闻还是官方新闻？

户晨风：官方新闻。

某网友：自媒体那个能信吗？

户晨风：你就等官方新闻你就等吧，你就等吧。

某网友：我们当然要相信官方。

户晨风：了我们不相信官方干什么呢？我可没说不能不相信官方啊。

某网友：我也没说你不相信，我说我当然要相信，我们当然要相信，当然相信了已经切你官方规准了。对啊，这是你官方规准了，我们一定要等有这样官方数据之后我们才能下定论这个到底是善证还是恶证。不要说这些不说了，不说你干嘛你不好意思我不太懂你一开始跟我胡搅蛮缠。好好好，那好，那我们说，那你那你说我们在这个医疗器械或者这个医药设备，我们进行市场经营之后，那比方说你要承认我们中国的医疗水平还比日本美国这样的医疗水平还是差很多的。我们在进行市场竞争之后，国外也会跟我们进行市场竞争，那你就以你现在说的这个，我们在高精尖，我们在医药，我们在治疗癌症这些关键的这些产业之后，我们距离美国和日本还有很大的距离要走，可能说要差20年。您懂我意思吧？那我们在竞争之后他们也竞争了，那最后呢，我们这些企业跟他们竞争了，那对我们国民是件好事吗？

户晨风：这是好事啊。改革开放之前我们跟他的差距大，还是现在跟我们这些企业跟他的差距大？哪个更大？请正面回答我的问题。

某网友：现在小。

户晨风：这样不就得了吗？市场竞争会促使企业去努力进步。

某网友：但是你说了，但是你说这些都是你现在改革开放的成果，是建立在就是集中在政府手里的。

户晨风：不要说敏感词，我不知道你在说什么。就是我们现在要去追赶啊，有差距要追赶，而不是说不追。

某网友：所以你说认为只要市场化程度越大，那我们就一定会缩小差距，是这个意思？

户晨风：会比现在缩小差距。

某网友：好，我还是提到刚才说，我承认市场程度就是市场开放越大，我们绝对收益会变大。比方说中国和美国，美国和中国，我们市场我们市场化程度变高了，我们的绝对收益按照以国为计量的话。

户晨风：我不知道你整天嘴里张嘴就是美国，张嘴就是欧洲，我不知道你是干什么的，你是做什么工作的？

某网友：我是研究生，研究国际问题。

户晨风：你什么专业的？

某网友：我是国际政治经济学的。

户晨风：国际政治经济学啊，怎么了？

某网友：你讲话怎么一张嘴就是美国，一张嘴就是欧洲？就是我们是患者是消费者，他能让我以一个低的价格让我把我的病治好就可以了，我不管他是谁。你比如说我去看牙，我家离我家没多远，刚有个美国的一个公司开了一个牙科，非常大的一个牙科，环境非常好，洗牙又便宜，我就去洗了。我管他是谁，我为什么要去环境差的那种牙科呢？为什么不去他那边呢？我能弄好我的牙就可以。你的意思就是有奶便是娘。

户晨风：对吧，有奶便是娘。你去上班，你老板是你娘吗？就是假如说你在研究生，导师给你每个月的生活费，你导师是你娘吗？你这讲这话就搞笑。我是消费者，我去那消费，什么叫有奶便是娘？

某网友：我们学校是公立大学，它不是私立大学。

户晨风：那是教育部给我导师，我导师给我的。

某网友：教育部的钱哪来的？

户晨风：教育部的钱哪来的？

某网友：当然是税收来的。

户晨风：那不就得了吗？那私立大学呢？那私立大学呢？私立大学谁都不欠谁的，私立大学是我给你钱我来上的，谁都不欠谁的。不是你怎么有这种思维呢？就是我去你这，你就是我爹娘？你怎么有这种思维呢？我就感觉匪夷所思啊。

某网友：我是消费者，我去他那消费，大家彼此是平等的，不存在谁是谁爹娘。怎么在你脑子里有这种阶级思维呢？就是谁一定强大，谁一定弱小？就是我们是平等的，我去他这消费，然后他给我医疗服务。你现在认为我存在谁是谁的爹娘？

户晨风：你从道义来讲，人和人是平等的，那从实际角度来讲，人和人是平等的吗？用你的良心讲，人和人是平等的吗？

某网友：人和人是平等的吗？就是就是确实有些地方是不平等的。

户晨风：确实有人和人是不平等的，对不对？

某网友：对，我明白你。我现在一定要确认你说的意思，因为你好像把我的思想，你把我想说的误读了。你却想说要尽量去那样又好又便宜的地方，他们竞争之后让消费者得出一个消费最优解，对吧？

户晨风：对啊，那当然了，现实中本来就是这样啊。

某网友：那如果我们的经济依赖达到了一个非常高的程度，但如果对方他有一天他不愿意维持现状，他改变了策略之后，他说既然你觉得我是最优了，那我现在提价了，我也是在我的领域我提价了，我仍然可以做到在理性选择之中我仍然是领域最优解了，那你是不是还必须要跟着他的选择走？

户晨风：不必须啊，他当然可以提价了。我给你举个例子啊，你比如说我去我去的这个美国牙科，他里面都是德国医生来成都给病人做治疗，都是德国医生。那他比如说他现在治疗一颗牙是一千块钱，然后呢他提价提到一万，那我就去其他地方治了，我马上去另一个诊所治。你比如说我平常洗牙，我跟你讲我平常洗牙我都是四五十块钱。

某网友：你说对，你说到另一个诊所，但另一个诊所也是他家的呀。当你市场化到足够程度之后，一个具有垄断地位的行业，他可以通过投资方式把所有这样的地方都融入他的产业，那他到时候他随便去调控你的产业消费模式，到时候不是你消费者说了算，是他说的算。

户晨风：举一个例子，买方市场和卖方市场，你明白吧？举一个例子现实中举一个例子，现实中举一个例子，举一个例子就你说这种情况，现实中只需要举一个例子就行了。举一个公开竞争的市场，举一个例子对，只要举一个就行了，不用多，就一个。

某网友：船舶制造业。

户晨风：船舶制造业就是有几个，你知道船网那个香港船网澳门船网，他叫什么来着？叫硬包是吧？对对对，包龙刚还是包浴缸？

某网友：包浴缸吧。啊，他就是他，他当时当时就是那个地方回归的时候，他是通过几个船舶制造的这个订单，把英国当时的经济危机给缓解过来了。就是几个船舶的大订单，它能影响到一整个国家的经济状况。

户晨风：你说这个太泛了，你说这个太泛了，就它怎么影响了？

某网友：就是靠传播，就是靠大订单。

户晨风：啊，怎么靠大订单影响了？怎么靠大订单影响？

某网友：你一个传播制造，一个远洋货轮，一个大型的吨位的一个货轮，他能带来多少的制造岗位？它是一个很大的产业链，它不是说一个工厂，哎我这工厂就是一个船舶工厂，我今天我六十天一个机器一个船明天出来。它不是，它是一个很大的一个产业链，很大一个供应链，它能带动一个国内很多很多产业的之间的那个，他能带动整个一个产业的一个关联度。

户晨风：所以说他可能会带来五六千的就业，上亿的经济收益。

某网友：你没有回答我的问题，另外上亿的一个亿对于一个国家经济单位来讲是很小的。另外你没有回答我的问题。我说是收益，收益对于一个产业收益也很小。一个亿对于一个普通人来说很多，对于一个国家经济我没有不是。你想一个传统值一个远洋货轮，然后呢他怎么影响这个英国的经济了吗？或者说他怎么影响英国英国的这个经济的什么什么什么东西了？当时是首先撒切尔执政的时候，那国内经济是国内是有滞胀的，是有滞胀的那个倾向的，对吧？因为凯恩斯主义，然后又经过马老战争之后，马老战争之前他那个经济其实他经济一直是不太行。就像你说的，撒切尔是一个比较倡导新自由主义的，是强调私有化的。但是如果没有这样的一个行业巨头，这样在一个在这个世界行业中占据一个头牌地位的人去帮助他的话，他仍然没有办法把他这个所谓私有化的这个机器开着开着个马力，对他去解决当时人们的困境。失业是一个特别。

户晨风：我听不懂你在讲什么，我不知道他在讲什么。失业是这样，首先我如果没记错，包玉刚他应该是讨船的，就运营远洋货轮公司的，我如果没记错应该是这样的。另外你想表达的意思是不是包玉刚他需要买船，把他的船舶制造订单给了英国的船厂，是不是这个意思？

某网友：对啊。

户晨风：好，那就给了他们船厂对吧？那么给了多少艘？这个合同金额大概有多少？我就假设吧，比如说给了10艘，合同金额100亿，比如说10亿英镑对吧？在当时10亿英镑很多了，增加了比如说1万个就业岗位，那它的影响也没有多大对不对？它顶多是一个信号，一个强心针，我不知道你想表达什么。另外这跟垄断有什么关系呢？

某网友：我说户哥，你你你你我发现你的有一个特别让人容易捉摸不到的一个偷换概念，就是我们在谈一个倾向理论的时候，你会说你给我举一个现实例子，到我们谈现实例子的时候你开始跟我讲理论倾向，所以你的论语你是无敌的。

户晨风：没有，我现在就让你举一个例子，就是你刚才讲的比如说牙科，你说牙科他把所有的牙科全部收购了，我们没得选只能去他家，他把价格提高。

某网友：我说的这是一个理论上倾向，但是他因为有力量的存在，他不可能把这个事情做到绝对，但他仍然可以通过他仍然可以通过讨价还价的，仍然可以通过利益集团讨价还价的方式来使他的利益变得最大化。比方说我可能控制不了百分之百，我控制百分之七十百分之六十，那仍然会奠定我在这个行业里面近乎绝对的话语权。

户晨风：那是有绝对话语权，但是竞争还是存在的对吧？你比如说我举个例子，他把成都百分之六十的牙科诊所都收购了对吧？那他比如说洗一次牙一千块钱，那我就不去洗啊，那我就去这个其他品牌去洗啊，洗一次牙比如说一百或者五百，只要比他便宜我就去对吧？有什么问题吗？

某网友：这有什么问题？你你等一下我喝口水啊，战术。我想我想说我想说的是，你总是把一个很复杂的问题最后归功于一个货比三家的问题。

户晨风：因为经济学就是来自于我们现实生活中啊，我们不可能脱离现实生活去谈一些大而化之的理论呢。

某网友：经济学世界不是现实世界。

户晨风：那是什么？经济学的世界不是现实的世界，经济学它是把理性人作为核心假设的。那不就科幻片出牛吗？

某网友：经济学本身是你知道为什么会有政治经济学这样一个学科吗？就是因为经济学本身它是没有把政治作为一个变量来考虑的，所以才会有一个结论越市场化越好，越市场越自由越好。

户晨风：不是得出结论越市场化越好，当你把政治和力量进入作为自变量之后，你完全会有另一个现象，最后不可能归结为一个货比三家的结果。是这样啊，不是说你得出结论越市场化越好不对，是现实世界中越市场化越好，是现实世界越市场化越好，从而印证了从而印证了你的这个观点和结论。现实世界在前，你这个结论在后。

某网友：不。

户晨风：你这个结论无法得到印证。你想说的是一个特别美好的状况，就是我们行业和行业之间就是行业和行业之间是充分竞争的，充分竞争之后呢，然后国家和国家之间的相互依存是没有危害的，然后也不需要脱钩的，越市场化越好嘛，只要最后获益的是全体人民就可以了。越市场化的地方人均GDP越高。

某网友：你说的很好，但是如果说我们特别有你这样的普惠的价值存在，我们这么做，但别人不这么做，我们是不是最后变成吃亏的了？

户晨风：听不懂你在说什么。我现在我再问题我再问你一遍，就是你刚才说的这个垄断的例子，能不能举一个现实中的例子？举一个就行了。嗯，就如果说你现实中举不出来一个例子，那就证明你这个就站不住脚。你大可以天马行空，这是你的自由，但是在现实中是站不住脚的。

某网友：你是这样的，我现在确实承认我举不出来，但是你一定要考虑到一个问题，就是说我可能谈到一个行业，你就说它不是存在垄断的，它还是受管控的，然后我再给你谈到一个行业，说它也是垄断的。

户晨风：那你谈一个嘛，你先谈一个嘛。

某网友：但最后你会发现一个问题，就是你说什么都发现他最后还是他没有那么市场，他也没有那么垄断。

户晨风：你先谈一个再说，先谈一个。

某网友：那好，我谈不出来，我谈不出来，好吧，我承认，我承认。你在你这个又强调理论，一会强调理论，一会强调现实。

户晨风：咱们得和现实结合，光说理论那是掉书袋子。

某网友：我承认了，因为你所做的一切都是要和现实结合的，不和现实结合那就是什么？就是纯掉书袋子，就互相说名词没意义。你连物理学这种高大上的理论都必须得和现实生活中去结合去做实验去论证，比如说引力波，那引力波是上世纪60年代爱因斯坦提出的一种理论上存在的一种东西，对吧？那不我们也是2018年的时候才真正的捕获到引力波吗？对吧？你再高大上的理论也得和现实结合，你不和现实结合你就是科幻片，写科幻小说没意思没意义。因为你不可能活在一个虚幻的世界里啊。对，这个比如说的很对，CK说抛开现实不谈就是耍流氓。你关键关键关键关键问题，哎，我就是你最后你能把所有的这样一个市场化的结果都归结到货比三家，我真的觉得你太忽略现实了，因为这就是我们现实的正常生活。那你举一个例子，什么东西通过完全去充分竞争，完全竞争和国际接轨的这样的一个和国际市场竞争之后，达到了你所说的这样的一个消费者货比三家，消费者真正获益的，你举一个例子。

户晨风：各行业啊，吃饭，出行，娱乐，电子，餐厅，具体举一个，哪个小米，大疆对吧？航空公司对吧？你吃的餐馆，肯德基，肯德基也是我们的了嘛，对吧？还有什么海底捞，这都是例子啊，太多了。比亚迪是不是？长城汽车也出口到大毛了，太多这些例子了。我们这还有出口到非洲的各种各种什么这个重型机械。

某网友：所以你的意思是说他们的进口和出口是充分竞争的，国家是国家是没有贸易壁垒的，是没有增加关税的，所以是完全充分的竞争，他们实现的走出国门走向世界。

户晨风：有关税很正常啊，各个国家都有关税。

某网友：对啊，关税也是每一个国家制定的自由，他们不是一个统一标准的。你充分市场化竞争了，那全世界不都应该有一个标准吗？

户晨风：对，WTO一开始这个成立的这个目标就是全球关税一致化。对，你说这个本身没问题，后来有的国家不遵守，有的国家在有些国家在当时加入的时候承诺我的关税要和国际接轨，后来他太坏了，对他没有遵守。

某网友：嗯。

户晨风：你说这个本身没问题，这个我是同意的。

某网友：所以我的意思就是说，你不要把他们走出国门走向世界，然后汇集大多数人的归结于他是充分市场竞争，那你不就忽略现实了吗？不符合这个现实状况。

户晨风：这个连麦这个Bio他不知道我说的是什么，连麦这个Bio他不知道我说的是什么。你还我真是，你还学这方面的，你都不知道我在说什么？你这方面你都不懂吗？这个网友没听懂，他没听懂，他没听懂。

某网友：你还学你还是研究生研究这方面的，你这你都不知道吗？你你现在开始你现在开始攻击了，你没有把美化表现，因为你刚才说了太多的行业了，我没有我没有我没有没有充分理解，我就想我就想说你表达一个行业就说一个竞争模型就好了。

户晨风：不是，别跟我谈什么，你等我，你我当年WTO加入WTO大家的共同愿景就是说实现关税的。

某网友：对对对，户哥你说对，你说对，大家都应该这样，但有的国家不遵守，但有的人他不遵守了，那不就对整个行业都是一种损害吗？

户晨风：对对，是这样的。

某网友：那某一个人那他叫什么叫成为叫搭便车，他选择背叛和不合作，他吃掉了别的国家让出来的利益，他选择吃掉了，然后导致他选择了一个不合作他获益了，那对其他国家不就伤害了吗？对在一个行业内也是一样的呀。

户晨风：对这个没问题。

某网友：比方说有一个行业它制定了一个规则，我们这个行业规则就这样，这时候有一个行业说我不遵守了，那不也一样吗？那不是也会导致同样的结果吗？你不能否认有的产业有的国家就是靠这种手段一步一步做起来的。

户晨风：笑了，哥们你真不知道还是假不知道啊？

某网友：真不知道还是假不知道啊？我都不知道说什么了，你再笑一会儿SC就来了就好骂我下麦了。你再多笑一会儿，他这真不知道假不知道啊？

户晨风：我都搞懵了，我都懵了，我跟你们讲句，我都懵了。

某网友：所以说我想表达的是什么？我想表达就是，你确实想表达的，你想表达说，如果按照你这个私有化愿景去做这个事情，会让更多的人，会让更多的人，汇集更多的人，让他们会有更好的一个消费组合。我认可，我认可你这个愿景的愿景是好的，但是我跟你讲了刚才的那个现实学习，为什么有的行业有的行业明明行规定的很好，都说大家要遵守这个规则了，但偏偏有人不遵守，他吃了很多别人让出来的红利，他做起来了，那其实那其实他是不是爽化的对不对？那有没有可能说当选择搭便车之后选择了结果不合作之后，反而能给整个行业带来更大的收益？因为他把别人让的权利吃掉了，而给了自己的消费者，那也是一种帮助，这也是一种策略选择，你不能否认世界上有这种策略选择存在，对不对？

户晨风：不是，你不遵守契约精神，违背承诺，这还是好事的？

某网友：这可能并不这是个好事。

户晨风：你不遵守契约精神，违背承诺，这是好事？

某网友：我没有说契约精神，我没有说契约精神就是搭便车。

户晨风：是人家让搭。

某网友：我说这个世界有两种价值选项，一种是全行业，另一种只看我个人，对吧？那我自己吃饱了，我不用管别人，这也是一种价值选择。我没有说我们应该选他，我也没有说我们只顾自己，我没有说。

户晨风：这个是我的价值选择，别人让你搭你上车的时候，别人会跟你事先约定你是否同意这套规则。

某网友：你同意了，那等我体量足够大的时候，那他不让我参加你也不行。

户晨风：是这样啊，咱们要把话讲清楚，就是说你搭这个车之前上车之前，别人会跟你谈判，你是否同意到几几年你的关税要达到什么程度，你同意了我们才让你上车，一开始让你占点便宜这个没什么。

某网友：那。

户晨风：你同意这个承诺了。

某网友：然后才能上车，不讲规则耍无赖，现在还有人和你玩吗？不是挨打了吗？对啊，这种行为呢它会带来一种后果，那你就是输中一个短期效益和一个长远效益了，对吧？没有人说我追溯短期效益是错的，就像户哥你说的，这是一个消费的选择，有的人消费和选择说我就是看眼前的就好了，有的人说我可能看长远的好了。为什么有人选短期呢？我选保险，我可能不交保险，原因是我觉得我活不到70岁，我可能50岁就打了，我不交更好。这是一种他选择短期效益的后果，那有的人说我能活到150岁，那我就肯定好好地交了，这是长期的。那你不能说人家选择了短期效益的这个选择他就错了，这也是市场化竞争的一个结果，对不对？市场就要给人充分的一个选择权。

户晨风：那你下次搭车别人还让你搭吗？

某网友：消费好，消费者消费得到满足和遵守契约精神并不矛盾，这个事情并不矛盾。又不是老百姓去遵守契约精神，对不对？老百姓没有这个义务，不是说这个事情是一堆老百姓要购买这个产品的老百姓说我是因为我是遵守契约精神，所以说我得到了这么物美价廉的产品，对不对？那不是啊，那只要最后你你也不要管那么多，不要管那么多，只要老百姓最后啊获得了一个能让自己满足的这样物美价廉的一个消费组合就可以了，那那管那么多干嘛呢，对不对？我也在跟你讲这个道理，对不对？

户晨风：你把契约精神和市场竞争，你把契约精神和市场竞争对立了，这两个事情不但不对立，你让我讲完。市场竞争和契约精神本来就是一套组合，不但不是对立的，而且是强关联的，能明白吗？搭便车这个属于契约精神，你在你这个市场之内是自由竞争，这个本身是不矛盾的，你怎么能把这两个事情矛盾了呢？那我们日常去消费也得遵守契约精神呢，对不对？他给我钱，我给他提供服务，这不矛盾的。

某网友：但是在现实生活中搭便车是一个很普遍现象，并不是说有这样一个契约精神这个约束在，就真的没有人不搭便车了。你不是强调现实吗？他就是这样的，对不对？不是说有契约精神有人惩罚背叛者这样一个措施在，就真的没有人不搭便车了，你要举例子我真的能举出例子。

户晨风：来那你举一个吧，我说实话没听懂刚才你在讲什么，有点绕，那你举一个吧，举一个嘛。

某网友：举一个最后不合作的一个例子是吧？

户晨风：你举一个刚才已经说的那个逻辑的例子，我好听懂是什么意思。

某网友：就是日本和美国之间，日本和美国曾经之间爆发过一次，就是在就是针对某几个行业，就是当你的竞争达到当你原来最会当你原来那个最会的那个标准你达到了一定程度，达到了一定达到了一定的额度之后，发现这个竞争出于一个我竟然在一个自由竞争的环境之中，我跟你竞争不过了，于是有的人选择了我不跟你合作，他选择了一个背叛，结果两国的产业都达到了一个很坏的结果，也是老百姓最后得不到他想要最后想要消费。

户晨风：的举个例子，你又。

某网友：在犯犯人谈？我没有犯犯人谈。就以半导体和家电产业，美国和日本之间的竞争应该也是两个国家产业之间的竞争。如果两个国家产业选择破坏原有的充分竞争环境，那是不是最后导致了一个国家因为它的实力足够强，所以最后它的群众仍然可以选择比较好的消费选择。而另一个国家因为承受不了这样一个...

户晨风：没听懂，举例子，举例子。你知道什么叫举例子吗？比如说你以家电行业为例，哪个公司对家电行业？日本家电是怎么回事？最后最后就是，最后就是日本原日本日本民众消费不起原来他他原来能消费起的这样产品的呀。他的家电，他的原来的半导体行业，他的产品，什么电视啊，还是电视啊，汽车啊，还有当时有没有手机，这个不知道。虽然主要是我记得主要是电视汽车这个产业，他原来他原来的消费组他满足不了了呀，他现在消费不起了。泡沫经济不就是这么来的吗，对吧？你应该能理解，原来他们是自由竞争的，也可以说接近于充分竞争的结果。这个协议变成你不能按照原来的标准我们这么竞争，然后美国说你不能按照这个标准跟我们竞争，产业就是被冲击了。冲击之后我发现我开的公司消费不起我原来能消费的产品了。我说的可是事实，你也承认经济危机它是不可避免的，要接受经济危机。可是日本经济危机就是这么出现的，泡沫爆了。原来是消费繁荣的，我的工资能足够我很多的消费需求，结果突然发现我好像不仅原有的消费需求我满足不了，现在生存都成为问题了，这就是大便车之后的后果。你说的就是那个什么广场...

某网友：协...

户晨风：议是这个吗？对这个我个人的理解是这样的。

某网友：是房地产是房地产爆了，它是一个多米诺骨牌式的效益。它爆是爆在房地产行业，但不是说是因为房地产爆了所以说它导致这些东西全崩溃，而是很多个多米诺推到一起，最后集中那个点是房地产。

户晨风：是这样啊，我说一下我的理解啊。你这个广场这个，我认为呢，这个反正就以我看到的这个，我做出一个判断啊。日本的这个所谓的这个20年代什么衰败啊，我觉得是因为这个房地产引起的巨大的一个房地产泡沫，也导致日本街头有很多所谓的那种大学生白领流浪街头。为什么呢？因为他的房贷实在是太高了，他还打工打一辈子钱都是别人的，因为银行卡被冻结，所以干脆不打工直接摆烂去街边流浪。房地产结...

某网友：果产业和产业人之间的相互依存是很严重的。你不是说今天我大米行业我产生出了一个经济结果是我大米行业爆了，那就是说只是大米坏了其他没有影响，它不是的。它是别的各种因素叠加一起，最后爆的点爆在这了。你可能一个水管爆水了，它不是只有这一个点，就是千里之地溃于蚁穴，它可能不只是这一个点，它最后哪个点都爆了，就像爆出个大口的不见得是那一个点，明白我...

户晨风：意思吗？房地产是当时日本最大的泡沫，它是个...

某网友：大爆点，而它不是一个导...

户晨风：火索。房地产是当时日本最大的泡沫嘛，然后爆了对不对嘛？是因为其他的原...

某网友：因导致它爆了吗？因为还不起房贷...

户晨风：所以才爆了对啊，就房地产泡沫本身就是就爆了嘛，是还不起房贷，这个游戏击鼓传花玩不下去了就爆了嘛，对对。

某网友：对。

户晨风：但它不是...

某网友：倒霉，它是个结果对吗？那肯定不是说因为我充分自由竞争了，竞争竞争竞争，我他妈的房贷爆了，不是这样的。它是因为破坏了原有的自由贸易的这样一个协议嘛。

户晨风：就是，不，那你这个说法我跟你讲，你这个说法不对。就是不破坏它，这个房地产泡沫只会爆得更惨。为什么？我用我们这例子来举例，比如说2011...不是不是，听我讲，听我讲...

某网友：听我讲...

户晨风：完，比如说2015年我们的股灾。2015年为什么有股灾呢？我们这么多年了现在往回看，当年我也是亲历者之一，当年我可能损失了得有100多万吧，200万左右吧，就是包括我啊还有我家里人总共嘛，我也是亲历者。那么当时呢，股市是5000多点然后持续的暴跌。那为什么会暴跌呢？是当时证监会掐断了场外配资，包括一些什么网上的配资啊上很高的杠杆。那如果说当时证监会不掐断这个配置，股市会不会还上涨？会，但是会一直不破吗？这个泡沫不会，只会跌得更...

某网友：惨。

户晨风：因为它...

某网友：本身就不值这个钱。如果一个行业发展的速...

户晨风：度，让我讲完。我想跟你讲的是什么？日本的这个泡沫也是同理，是因为它自己本身有泡沫，叠加了其他因素可能加速了它这个泡沫的破裂。但是如果没有这个因素，它这个泡沫会不会持续的再扩大？大概率会，但是只会爆得更...

某网友：惨。好，护士说完了。

户晨风：说完...

某网友：了。你说的就是你要承认一点，泡沫经济不一定是一个贬义词。你要承认金融泡沫它可能有时候是有意义的，它是一个繁荣现象。如果一个行业它预期的发展程度能够大于你泡沫增长的速度，那它就不构成危机。

户晨风：你说这个我认同，这个能...

某网友：达成共识。

户晨风：的这个我认同。当时日本一个房子，不说东京，就那种小地方的房子，一个人得上百年，一百年的工资才买得起，这正常吗？这不是泡沫吗？这个不是暴...

某网友：露的结果吗？那日本人也不是傻子，我明知我要背一百年的房贷我还要买，这不是...

户晨风：暴露的结...

某网友：果吗？他...

户晨风：们最开始买房子...

某网友：的时候肯定有说一百年之后才...

户晨风：能还是这样啊？不是一百年的房贷，是这个房子的价值是他工资的要干一百年才买得起。确实有很多人去买，确...

某网友：实很多人买，就是因为你的行业发展的趋势就会觉得我们经济通过我们经济增长，通过这个足够市场化竞争，我们会追上这个泡沫。那可能不用最后，现在比方说我现在的预期，我可能100年可能再过10年我就变成不可能20年，我就再过20年就...

户晨风：还完了？那不可能。

某网友：那恰恰是有可能的。

户晨风：就是因...

某网友：为那恰恰是有可能的。你不要去，你不要去低估在充分。因为日本当时的这个在全球的这个世界上他的竞争是领先的，他那几个他几个尖端行业中在世界也是有领先的地位的。他只要他通过他他这个产业通过下，他通过这个层层层的把这个把这个最后的这个福利回归到再分配也好，税收也好，还是直接分配也好呀，到老百姓手里之后，他的预期如果足够好，那就会促使他进行大胆的这样的一个消费和投资的一个行为。那人也是理性的人，他不能傻的，我明知我要背一百年房贷我还要买？如果我知道我还不上不...

户晨风：是背...

某网友：一百...

户晨风：年房贷，而是说房子的市场价是他工资的他要干10...

某网友：0年才买得起。对对对，就是他那他不也得，他他想买房子不也得靠背房贷吗？我就想说这个意思，就是只有我的预期能够达到的时候，我才会选择这样的消费或者投资行为。如果达不到我不会做，作为一个理性的人，他不会做出这样的一个消...

户晨风：费水平？那人也不是理性的人，他不是理性的人。为什么呢？因为是这样的啊，呃，我刚想说什么来着，你说我就忘了。就是说当这个房子需要他100年的工资才买得起的时候，他还是买了，并且这种人还不少。来，所以说就这个，所以说这个是非常显而易见的一个泡沫，非常明显。我们甚至不用判断它是否是泡沫。你想吧，你的工资在涨多少倍，你的货币在贬值成多少，才能去让这个房价变成一个正常合理的一个房价。

某网友：户哥，我不就是想说的就是有的就是被，就是如果你在一个充分经济市场中全的背叛，你肯定是有意有有利可图的，对不对？但是你会带来别的别的，但是你可能就会导致别的人他就受他就受损，对不对？这不就是，这不就是一个例子吗？对不对？我想说的是在现实现实，我们国内社会也好，还是国际社会也好，这种例子它不是少数。我只想说这个意思，我不想跟你辩论这个泡沫经济到底怎么回事，对不对？我只想说最后它导致了一个暴跌大暴，对不对？但是对于日本虽然报了，但是对美国人来讲这是好事，我不仅没有报，而且我的百姓过得比以前更好。我的老百姓过得比以前更好，他们还感谢美国政府这个决断，这还是个好事。

户晨风：我跟你聊了一个小时，我发现你这个人的思想有几个点：第一，不遵守契约精神。你让我讲完，你让我讲完，让我讲完。我发现我跟你聊了一个小时，我总结了一下，你第一，你崇尚不遵守契约精...

某网友：神？我没...

户晨风：有崇尚？让我讲完。你呢，喜欢非此即彼；第三，你把人分成阶级。这是我得出的三个结论，我不定对啊，我不定对，毕友们可以批...

某网友：判我？你...

户晨风：现在已...

某网友：经给我扣帽子...

户晨风：了。我这个是我的主观感受，我这个说的是自己的主观感受。

某网友：博弈是分零和博弈，博弈是分零和博弈和非零和博弈的。我也跟你强调，我也跟你讲了，市场竞争中存在绝对收益和相对收益之间的一个区别。

户晨风：对不对？我不跟你承理论，事实上是什么？咱们这个世界这几十年来经济我...我...

某网友：我说的一个是绝对收益，就是绝对收益是你说的我挣一块钱是不是对我来讲也是收益，你挣一百块钱对你来说也是收益，我们确实都进步了，但是我们的差距变大了。你是意思说只要我赚到了，我只要赚到钱就行，我不管别人跟我差距是不是？市场本来就是有分工的，无所谓，我们之间差距是无所谓...

户晨风：的。市场本来就是有分工的，人与人之间能力就是有高有低的，国家和国家之间也是一样，有的能力高有的能力...

某网友：低，所以说也是不平等的吗？因为有的人力大有的人力低，所以是不平等...

户晨风：的？这个跟平等没关系。当然有关系了，这个是能力高低，这个是能力高...

某网友：低。我的收入，我的能力，我的经济水平当然会决定我在这个社会中排列的位置，对不对？那我是老板，那他是老板，我是员工，他开宝马车我骑共享单车，我们俩是平等的？

户晨风：你们在法律上都是平等的，当然是平等的。

某网友：法律上平等了，实际平等吗？法律当然平等了，我也承认我们法律上平等，我从来没说过实际...呢？实际上...实际上我们都要去觉得收益，他赚一百万我赚一千块，是啊，生活是变好了，我生活确实变...

户晨风：好了。对，实际上也平等啊，我想不出来为什么不平等。你不想给他干你就不干呗，你就走呗，为什么不平等呢？你老板开宝马，你在他公司上班，为什么不平...

某网友：等呢？好，我认同了，我...

户晨风：想问一下为什么不平等？我确实不清楚为什么不...

某网友：平等？就很简单呀，他可以掌控我呀，对不对？他可以说我辞职了，我可能会失业...啊？那不是我辞职，我不是失业...了吗？我不就失业了吗？不是他给你开工资...了，我没有生产工具啊。我没有生产工具，我怎么去另谋出路？什么是生产工具？我不跟你辩论这个问题，我就是说我没有，就是他把我开了，我就可能我失业了，我不干了我失业...

户晨风：了？是这样啊，他给你开工资...

某网友：了。

户晨风：他给你开工资了，你自己去当老板呗，现在注册个公司五百块钱就可以了。

某网友：我没有500万，我可能...

户晨风：500块，现在公司500块就可以。

某网友：500块，但是我竞争不过别人。我最后按你那说，大家都竞争了，因为我资金少，我技术差，我起步慢，我就被别人干掉了。

户晨风：对，你弱。

某网友：因为...

户晨风：因为我今天是个普通人嘛。

某网友：你说了，你说了，你说了500块钱的公司。那500块钱的公司，我怎么跟...我要跟...我要跟市值500亿的企业竞争？或者说，比方说我们市，我们市有一个...我用500块钱注册了一个企业，我们有一个...我们市有个企业，它的这个资金水平，它的这个规模是5000万的。我们国家有一个500...在某个城市，它有500亿的。那我们充分竞争，我不就飞了吗？那我...

户晨风：更没办法。那你为什么要跟500亿的直接竞争呢？

某网友：那...

户晨风：你...

某网友：都充分竞争了，我们早晚会竞争到一...

户晨风：块，对不对？我先跟那...

某网友：个五千块的竞...

户晨风：争。这一看你就没上过班。你比如说我做账号，你比如说我做账号，那按照你的这个理论，我就没办法做短视频，因为有的人在抖音有一亿粉丝，有五千万粉丝，有人在B站上有五百万...

某网友：粉丝，内容是不一样...

户晨风：的，让我讲完。什么叫内容？这也叫产品。他们有上亿的资金，有专业的团队，那我也没办法跟他们竞争啊。实际上市场是细分的，再厉害的人都不可能辐射到每一个面的。你比如说以华为为例，华为在通信领域是老大吗？是，但是他也没有办法做到每一个行业里的分支，做不到。所以说，你就像你说，我500块钱注册公司，我怎么跟五个亿的竞争？

某网友：那...

户晨风：你不跟他竞争同一条赛道啊，避其锋芒啊。对啊，这个比如说，避其锋芒啊。

某网友：对，你...

户晨风：这点最简单的思维都没有吗？这点最简单的思维都没有。

某网友：吗？别批判我，别批判我，就...

户晨风：我觉得说了这种话匪夷所思。你比如说，你跟苹果竞争做手机，你竞争的过...

某网友：吗？好，你说...

户晨风：必须不到领域去...

某网友：竞争啊。对，避其锋芒是一件好事。对，但是你认为说，每一个就是说，就大部分人，比如我在公司干不下去了，你说你辞职不干吗？你去五百块钱创一个企业吗？然后我创一个企业，我竞争不过别人怎么办？你说避其锋芒吗？那如果这样，难道难道这个社会上的绝大多数人都有这样一个能力说，我去做一个企业，或者我做一个项目，然后它是一个差异化竞争？因为别的地方是红海了，我们这是蓝海，我们都去做蓝海，我们大部分人都能发现蓝海，最后在蓝海之中上岸...

户晨风：了，这...

某网友：是一个大概的事件...

户晨风：吗？这个世界上不是说人人都需要，或者说都有能力去运营一个公司当老板的。那所以说你去上班嘛，老板也给你发工资了嘛，对不对嘛？他拿你的工资换你的时间嘛，有什么问题吗？

某网友：没有问题啊，这个这是一个行业，这是一个行业的规则。

户晨风：对不对？那有什么平等的呢？他拿金钱买你的时...

某网友：间。户哥问一下，制定规则的人和遵守规则的人，他们俩关系是平等的吗？

户晨风：你不认同你可以不干嘛，你可以换个公司上班。

某网友：啊？那你都市场都已经充分竞争了，这个行业规则都已经确定下来了，什...

户晨风：么行业？每个公司的规则都不一样啊，什么叫一个行业确定下来了？

某网友：行业有行业的规则，公司有公司的规则，但是行业...

户晨风：有一个体验的规则？啥行...

某网友：业...有行业规则啊。你在公司干活，老板给你发钱，你遵守公司的规则，你遵守什么行业规则啊？行业给你发工资吗？你说的...话就匪夷所思，遵守什么行业规则？你...

户晨风：只需要遵守法律和公司...

某网友：的规则。对，然后你说，如果公司我干不下去了，我就换到别的公司，换到别的一个，呃，别的一个就是我觉得能满足，能符合我需求的一个公司，是这个意思...吗？对啊，你看这个公司不爽就换公司...啊。你，你，你是不是将嘴...哈哈哈，你是不是将嘴...哎，我家现在是买方市场还是卖方市场？我是说，我换个公司，别人就要我吗？是这样的一个...那你没有什么竞争力啊，没有竞争力人就活该去死吗？

户晨风：不是啊。没有什么竞争力，你一边没什么竞争力，你一边还挑三拣四的。这个社会不是为你而准备的，就是你一边没有竞争力，一边挑三拣四，这不行。

某网友：那不行，我明白了，我明白了。就是说，如果说我能力不足的话，比方说我有体力，那我去工地搬砖，那这个是符合我能力的，我就应该去干这个。

户晨风：如果说你只会去工地搬砖，那你为了活下去，你只能去啊。

某网友：是这样。那如果公司裁员把我裁掉了，然后我现在找，比方说我的能力去敲代码，我今年30岁了，我敲代码，然后公司把我辞掉了，我想换别的公司，别的公司不要我。然后我现在我有体力，然后我就去工地搬砖，因为现在是符合我这个状态的，我就搬砖就对了。是不是？对啊，有什么问题吗？我以前...

户晨风：是干私募基金的，我以前是私募研究员啊。是这样，我公司的资产10个亿往上，那我不知道呢，这个没钱了拍短视频吗？

某网友：对吧？开直播吗？这有什么呢？学习到了，学习到没什么，对对对，没什...么，本来就...

户晨风：是啊，吃饭是最重要的，挣钱是最重要的，工作没有高低贵贱之分。你在哪个行业干好吧？工作确...

某网友：实工作，每一个劳动者都是光荣的。工作当然没...有高低贵贱之分。工作没有高低贵贱之分，你把工作干好了，自然而然就很好啊。所以说，你说的这个平等就是，说我工作的人和工作的人是平等的，老板和工作的人不平等是正常的。老板怎么...

户晨风：跟你不平等的嘛？

某网友：你说了，你说他是制定的规则的人，那为什么我会觉得不满呢？那他我们竟然很平等，为什么我会...他为什么说这个规则我会不...

户晨风：满？老板强迫你上班的吗？老板你...

某网友：没...

户晨风：强迫你上班？老板你没强迫你上班吗？

某网友：没有。

户晨风：啊，那你对嘛，你不爽了你就不去，不就行了吗？对吧？你不爽了，指着他鼻子骂他一顿，然后就不来了，不就行了吗？我就不知道你在抱怨什么。

某网友：我没...

户晨风：有抱怨啊。他拿钱买你的时间啊，他给你工资了，你觉得他制定的规则不满意，你就不来嘛，换个公司上班嘛，或者自己创造...

某网友：一个公司嘛。我明白了，我明白了，户哥你的意思就是说，其实老板和公司员工之间的关系，其实我们是双向选择的，你是想说这个意思是吧？双向选择的，就是你就是老板选择员工，同时公司也在选择员工，员工也在选择公...司，你是这个意思吗？

户晨风：当然啦，当然是双向选择啦，谁又不想过谁呀。

某网友：当然啦，我明白了。你说你想说的逻辑是在于，这个就是人才和人才之间的，就是公司相对人才和人才挑选公司的关系，而不是一个普通的，而不是一个普通的作为人，作为一个劳动简单的劳动要素在的那样的一个环境里。那...

户晨风：我明白了，简单劳动要素啊。你选择公司，公司也选择你，就这么简单。什么劳动要素不劳动要素...

某网友：的，明白，明白，明...白。现实不是这样吗？现...实...不...是这样...吗？如果你是公司不可或缺的人才，那是这样；如果你是一个可替代的，那就不是这样了。

户晨风：什么可替代的？不是这...

某网友：样啊。那很可能有人就会变成你不是这个公司所必要的了，那你可能会被裁掉。那被裁就放公司上班啊，对对对。

户晨风：公司为什么不能裁你？公...

某网友：司当然可以...

户晨风：裁，那这不就行了吗？

某网友：所以说，每一个人都应该努力，每一个人都应该努力努力到让公司留住我，我成为公司不可替代人才。比方说一个公司有100人规模，100个人都应该是公司不可替代，这是最好的是吧。

户晨风：为什么公司不能裁人呢？我就...

某网友：感觉很好奇。不是，我没说公司不能裁人，我没说。但人我被裁了，我可以，我可能我一段时间拿不到工资，我有点难受，这还不让...

户晨风：啊，那说明你市场竞争力不足啊。另外首先，公司裁了你，公司裁了你，他依法给你给你这个裁员的补贴，对吧？我们要依法，依法给你裁员补贴，然后你再去找其他公司啊。如果说你找其他公司你找不到，说明你要么工资要求太高了，那么去降低工资，要么就说明你不适合这个行业，是不是？要么就是你市场竞争力太...

某网友：低。所以说你是偏向社会达尔文主...

户晨风：义？这跟世达没关系，这是现实，这是现实。因为我干过很多份工作，我干过很多份工...

某网友：作...

户晨风：我一开始来成都的时候，2018年的时候，我去私募基金应聘，没人要我，为什么？因为需要证，我没有证。那么后来我就自己去考证，考了基金从业资格证，证券从业资格证，然后我去应聘才有人要的。然后我又失业了，失业了去应聘又没人要，后来是经过各种机缘巧合又去了我最后一家公司上班。所以人就是要在社会上努力啊，本来就是这样的，你本来就要努力才能获得人家公司录用的，人家凭什么一定要录用你啊？我就感觉很搞笑啊，这就是现实社会。

某网友：啊，嗯，是是。那不是关键是这样，你最后你选择的是那个拿短视频，就是选择短视频平台作为你自己的蓝海嘛，但是不一定所有人都有你这个水平嘛，然后有的人就不聪明嘛，不...

户晨风：是我选的短视频？是我不得不选的短...

某网友：视频。有的人没有你这个...

户晨风：能力，听我讲完。不是我选的短视频，是我不得不选，我没得选。你可以去送...

某网友：外卖，送外卖也能赚...

户晨风：到钱，是你说的这个是没错，但是我体力不行。我从私募基金2022年我被裁了之后，我找了其他私募基金的工作，但是没有人要我，为什么呢？因为我学历不行。你知道我公司，我公司就是原本我最后一家公司，他们去网上招聘，那招聘的都是留洋回来的，都是美国的本硕联...

某网友：读...

户晨风：基本上都是这样，几百份简历，你听我讲完。我远远没有别人优秀，我没有任何学历，我就是高中毕业。那么没有人要我，没有人要我，我也得吃饭啊。我体力又不行，你让我去送个外卖，送个快递，我说实话我忙不过来，你也知道我做几十个俯卧撑人都快挂了。所以我吃饭，我不得不选择自媒体，靠脑子吃饭，没办法。所以我们在社会上本来就是这样，不要动不动给我贴一个社会达尔文主义。进入过社会吗？上过班吗？

某网友：？我到...

户晨风：现在没有上过班。

某网友：我只是在问你，你不承认，可以。

户晨风：你如果说我是社会达尔文主义，我跟你讲，社会就是如...

某网友：此...

户晨风：。社会就是如此，如果你说我是，我只是给你阐述了事实，我只是给你阐述了一遍事实。你说我是社会达尔文主义，那么这个社会本来就是如...

某网友：我说你是吗？你不承认，我不能逼着你认，对吧？我想跟你说的是，你都说了因为你之前学历不够或者你自己不够努力，然后你被别人淘汰了，然后你选择短视频，现在也能有一个比较好的收入，也有知名度，这是实现了，这是你在你能力范围内得到的一个结果，这是一个好事，对不对？别人可能别人能力没有你那么大，结果他选择送外卖，他去赚钱。

户晨风：也是一件好事，对不对？

某网友：那比没工作好啊。

户晨风：对啊，当然当然，他们我也希望人人都有更好的工作，但这个社会不是这样的。

某网友：哦，这个社会他不是这样的，他不可能给人人都提供百万年薪的工作，人的能力有高有低。

户晨风：嗯，这是社会现实，我也希望有你梦想中的那种世界。

某网友：我没有说我没有说梦想，而且你刚才最你批发了一点，说说你说我这个人没有企业精神，我说了我说我我说世界上有两种选择，一种是遵守企业精神，第一种是不遵守企业精神，我说这两个没有本没有，就是你可以从两个角度上指出他的优点和缺点，你不能说遵守企业精神是最好最好的选择，他没有任何瑕疵。

户晨风：不是我没有说契约精神，你怎么又扯到契约精神了？

某网友：呢，不是你最开始给我扣的第一个帽子就是你说我没有契约精神，然后我跟你说，然后你又说第二个，你跟我说你这个人有二级管思维，你是非此即彼，对吧？我跟你说了，我说有的人不遵守契约，我又没说我不遵守契约，我说有的人通过不遵守契约精神牟利，有的人就通过违反规则牟利，有人通过遵守规则牟利，但是你并不能去找到就通过利益这个角度，你并不能找出这么两个人之间的差距，懂我意思吗？你可以从道德上指责他，但你并不能从结果上指责他。

户晨风：我发现了我跟你聊了这个七十多分钟了，快八十分钟了，你说的所有的话都可以归类为空话，这个车轱辘话。

某网友：没有。

户晨风：空话，你说的任何的话基本上都是脱离现实而谈的，都是吊书袋子，都基本上都是吊书袋子，基本上我可以这么讲，95%都是脱离现实来谈的，就理论中书本上怎么说的，说一些基本上就听不懂的话。

某网友：就是你听不懂的话就是掉书袋的话，你是这个理论权威了，别人跟你讲一些可能在跟你强调一些概念上的东西，你掉书袋，因为你在说我听不懂的话，然后你跟你说举例子吧，给你举个例子，然后你就说哎呀世界没有这样一个特别理想的一个状况，所以说你说是错的，你不是这样吗？

户晨风：你所说的理论在现实生活中举不出一个例子，你理想中的世界，你理想中的所谓的模型，现实中举不出一个例子，那这有什么意思吗？大家要谈逻辑，要讲道理。

某网友：我也在跟你讲道理，但是你说的事你说你听不懂，你现在掉出袋了对吧？你因为你说的东西你也找不出一个真正的具体的例子，你只会换来说哦吃饭吃饭出行大米酱料，但你找不到一个具体的，你只你只很换来说，你只举一个具体的比方说，哪一个企业通过市场通过通过私有化通过充分市场见证和世界接轨之后他汇集了他他做的好了汇集了群众，你找你能你能举出一个具体的意思吗？你不要举一个一个当然。

户晨风：能举出来啊，美亚光电这个企业我研究过，以前是个国企，2000年初私有化，这个色选机卖遍全球，当然你可能不知道什么是色选机啊，包括继续继续起队子啊，你比如说这个海康威视，对吧？卖监控摄像头都卖到全世界，继续举例子，我继续跟。

某网友：你举他的例子能够简单归因为是完全市场精神吗？什么永新光学接着跟。

户晨风：大族激光我再跟你举，我能跟你举，如果机能把太阳叫出来的话，我们只要机叫太阳就会升起了吗？是一样的吗？他的成功是主要归结于他私有化了吗？

某网友：主要归结于私有化。

户晨风：你凭什么这样做出？

某网友：因为我研究过它的历史，这个企业在没有私有化之前濒临倒闭，产品没有任何竞争力，私有化之后。

户晨风：那有没有可能这样，那也可以这样就是说我们这个地儿不下雨，然后我们去拜了龙王庙，拜了龙王庙之后下雨了，那我们要我们把归结下雨归结到龙王庙，这龙王庙神我们就拜他，我们就拜这个祈求龙王就好了下雨了，因为对比很明显呀，没下雨之前没拜龙王之前他不下雨，拜龙王之后下雨了。

某网友：你已经开始胡搅蛮缠了。

户晨风：我没有胡搅蛮缠。

某网友：你已经开始胡搅蛮缠了，你的逻辑是什么？他原来是一个国企私有化之后他起飞了。

户晨风：他原来是国企私有化之后他起飞了，2000年初的时候，2000年初的时候这个国企私有化不是一个两个，国企私有化大范围的私有化，那么出现了你比如说我们都知道浙江有一个很有名的企业，他以前是生产汽车零配件的，叫啥名字我忘了，那个创始人非常出名，叫啥我忘了，万象集团，包括我刚才说的美亚光电，包括其他很多江浙那边的一些以前村集体拥有的所谓的公有化企业，然后私有化之后，对比非常明显，就是同样的企业，同样的产品，同样的管理层，公有化之前濒临倒闭，私有化之后利润暴增，规模扩大，走向全球，就这种例子太多了，我在这就能给你举出好几个。

某网友：我没有说私有化是洪水猛兽，一定的私有化是对的，但是你说的那个越私有化越好，那那你就是不考虑实际了对吧？我从来没有说私有化是完全不对。

户晨风：行了，我体力不支了。

某网友：我手机都快没电了，10%。

户晨风：我体力不支了，说实话我体力不支了啊，我说不下去了。

某网友：啊，不可直论，你是你是高中生吗？还在跟我说不可直论，太幽默了，不可直论。

户晨风：我体力不支了，我想问一下，我想问一下。

某网友：我完全明白你在说什么。

户晨风：完全明白你在说什么，马上读。

某网友：我完全明白你在说什么，我不知道你明不明白我在说什么。

户晨风：我体力已经不支了，我想问一下你本科学的什么专业？

某网友：政治学专业。

户晨风：好，你当年为什么选这个专业来？我很好奇。

某网友：市场化竞争的结果呀，我的能力适合我学这个。

户晨风：好，方便问一下你在哪个省或者哪个城市读书？

某网友：在一个市场化特别特别发达的一个省份，沿海省份去学习的。

户晨风：哦，行，老家哪里的呢？

某网友：老家哪里不告诉你。

户晨风：那你打算读博吗？你们这个专业有博士点吗？有博士专业吗？有这个吗？我不清楚。

某网友：太多了，你看像著名的金灿荣老师、沈亿老师、张维维老师、陈平老师，那不都是博士吗？

户晨风：都是你这个专业的博士？

某网友：近似吧。

户晨风：你这专业博士叫啥名字？

某网友：你自己搜一下嘛。

户晨风：那你这个就业方向是什么呢？

某网友：就业方向，就业方向那不得看市场竞争吗？我建一个公司之后然后公司把我裁了，那这个就不是我的就业方向了，我还得换一个，那最后还得看自己。

户晨风：我知道，那你这个就业方向就是什么？就你的比如说你的师兄就是你的师哥们，他们毕业后普遍带什么来？

某网友：私募基金、交易所、翻译老师、游戏策划等等。

户晨风：哦哦，行，你演一演一演一OK啊，你家庭条件怎么样的？我想问一下。

某网友：你要来我们家给我一千块钱问我三个问题？

户晨风：不是不是，我就想了解一下家庭条件怎么样，就没别的意思。

某网友：挺好。

户晨风：行，那好，那祝福你好不好？我一直我说实话，那个户哥你哪怕你跟我说那么长时间，我一直是在尊重你。

某网友：我也尊重啊，我也尊重啊。

户晨风：但是你给我扣帽子的时候我特别不开心，你说你这个人没有契约精神，你二级管，我说实话我很不开心。

某网友：我没说你二级管，你说非死即毙就二级管非死即毙，对是这样，你给我表达我所总结或听出来的是这样，但是我很尊重你，你来我直播间，我可以这么跟你讲，每一次你都是VIP卖尾，就是你来我直播间卖上有人我立马给他挂了，你上这叫不尊重吗？

户晨风：我今天第一次跟你联系，你以后来我直播间就是你的名字已经刻在我脑门上了。

某网友：我已经讲不下去了，我头都晕了，我现在已经快低血糖了。

户晨风：对你这样你放松，我跟你讲，我对你的尊重是其他必有无法比拟的，你以后来我直播间超级VIP，好吧？

某网友：哎呀我。

户晨风：体力都不值了，比我们快虚脱了，快虚脱了。有SC啊，我对一下SC。xxxx总说，胡子我受不了了，让我上麦。好的，S总稍等稍等啊。热爱沙雕的波说，乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐乐。没有机器就卷不了成本，身边的都是贷款开工厂的，风险很高。是这样的，现在制造业很不好做。为什么很不好做？各项成本在大幅度上升。你比如说这个用工成本，人工工资这几年涨的太多了。咱们币友如果是做办公室的白领可能感觉不到，工厂的工资现在涨的真的涨的太多了。而且各个其他成本也在涨，什么成本？用地成本，这个能源成本，运输成本都在涨，所以现在制造业非常难。我今天啊去把我那个手机云台卖掉了，因为我不用。然后呢，我今天去卖手机云台的时候，就楼底下嘛那个手机店，然后进去的时候呢，老板正在忙，老板说你等会，然后老板娘在吃饭，然后我就跟老板娘聊天。我就随便聊两句，那老板就跟我说，我说你们现在这生意挺好的吧？挺好做的吧？因为他是搞手机回收维修手机的，就你楼底下手机店嘛，我说你这还挺好的吧这个生意？他说生意还行，就是物价涨的有点快。然后他跟我说，他买菜都不在我住的这边买，我在武侯区嘛，他说他都去其他地方买。因为我这块他跟我说，猪肉是16块钱一斤，远一点的地方郊区是11块钱一斤。他说我这个地方白菜还是冬瓜我记不清了，是3块6一斤，别的地方是1块1一斤。我就在想，我平时基本上不做饭，我说实话我都是在外面吃，我说实话我对这个感觉不是很大。但是我跟老板娘我也不认识，她说实话她一见面就跟我说，就说明这个事对她的影响很大。可能在咱们收入高的币友各x总看来，你看11块钱16块钱，其实就差个5块钱，但是对这种她家还开了个门面，有一个孩子，对他们来讲这个影响就非常的大。所以我也想起了那个亮亮夫妇啊，就是那个那个他媳妇下班想给他想给亮亮啊带个这个卤的猪肉，就是卤肉嘛，没舍得，最后买了块豆腐。哎呀，咱们币友呢绝大部分应该都是学生，或者说收入还可以的，真的这个进入社会谋生啊太难了，真的是太难了，吃肉啊真的是个奢望。真的真的是个奢望，尤其是那个卤肉，你别说那个卤肉啊我都嫌贵。我在成都买卤肉啊，我就反正就说我这儿的价格，我不知道你们那儿价格贵不贵，就我买比如说买一个鸭头，买两个这个鸭掌，买两个鸡爪，买这个半个猪尾巴，这就得40多块钱，就得40多。哎呀，这还是我一个人吃，你要是一家人吃是怎么整？来你这一家人吃，你这不得一百块钱买啊？幸好我是一个人，一个人吃饱全家不饿，你这一家人怎么办？哎呀，反正纠结。你真能吃啊哥们，真没多少卤肉的肉，真没多少。那一个鸭头有多少肉吗？两个鸭脚有多少肉？猪尾巴中间都是骨头，没多少肉的。今天这都这都马上快1点钟了，快1点钟了，刚才聊了这么久，聊了这么久，聊了太久了。好，感谢各位币友，我今天还说SH总要上麦，我忘了，差点忘了。来SH总啊，我看一下我能不能看到你啊，SH总在哪？我看不到你啊，SH总你在哪？没你啊这，哦看到了啊，请讲S总，喂。

某网友：请讲，我跟你说，我明天去医院看心脏，你你得报销，哈哈哈哈。我跟你说，我一个多小时我怎么忍的？就是我想走，你知道吗？走了越想越气，我又回来了。

户晨风：越想越气睡不着是吧？睡不着是吧？

某网友：哎呀，这确实，但是也很离谱。每次你连这样的女友，他确实人多，对对，这这这这这也没法说。嗯，对呀，你。

户晨风：看，嗯对，你说你说你说你说你说你说你说。

某网友：就我说一下就前面有一个币友，就最开始有一个币友，他说那个就是跟你说的那个科研投资的问题，就你说科研不应该有我们的这个税收投，因为它是有风险的。他觉得像这种比如说长达几十年百年的这种投资是应该就是兜底的。但我想说的是呢，这种越长线的投资，你越不应该让一个就是影响范围比较大的决策者来做。为啥呢？因为决策的时候你收到的信息越多，干扰项越多，就越短视，对吧？你想想，比如说有一个加速器，我们会要花掉这个400多亿，但是他不会50年内不会有收有任何收获。同时呢，建一个壮观的楼也花这么多，但是几年就有效果了。你觉得这个决策者他是把这个400亿花到哪吗？对吧？他考虑的越多，他就越短视。所以你这种长达百年几十年的这种投资，你就直接就让他们按兴趣来就好了。世界上为了各种奇奇怪怪的这个兴趣花钱的人多的是，对吧？你说那个玄论，玄论现在既不是科学，科学也也就是个数学，但是那么多人研究，全部都是肯定都是私人投资的，因为他也不像何俊辩一样，他他不是说研究出来就能怎样怎样。包括最开始的那些大科学家，牛顿、爱因斯坦这些，他们研究是为了达到理性的巅峰，他没想着卖出去换钱，没想着有收益。所以说越是这种基础的投资，基础的科学研究，越不应该由一个大的角色来做，越应该由那些搞兴趣的人去做，到时候出来了就造福我们，而我们真的是白受益，因为科学会溢出的。这就是一个我对这个投资的这个。

户晨风：看法，嗯，好的，好，还有其他观点吗？

某网友：然后就刚刚那个。

户晨风：好，简短结束，简短结束，S总，今天我快支撑不住了，我快倒。

某网友：对对对，就说你刚刚就刚刚那个币友，首先他是他一个说自己学经济的这个硕士，试图用这个说不遵守，试图那个说不遵守契约可以得到什么短期利益，你这就匪夷所思好吗？他们这个研究生不学博弈论吗？我们这个世界上是单词博弈吗？你打一棍子就没下次了。你再短期的利益，你也要考虑你在这里面要玩不玩呀？显然我们在这个全球化经济中，只要你参与它就是受益的呀，我们现在是工业输出国呀。你打一棍子你就走了，那你接下来该烂在自己家里了怎么办？还有他拿那个广场协议试图佐证他这个理论，广场协议它是叫啥？它叫协议呀。他这是一个新定义的契约呀，跟他那个不遵守契约是八竿子打不着啊，对吧？当时广场协议签订的时候，日本包括其他的几个国家，他们是认为美元相对这些货币贬值之后是对他们自己有好处的，他们觉得这个美元的贬值是能使他们保持这个泡沫的。结果是什么？反而是签订了这个协议之后，最后这个泡沫越推越高，最后爆掉了。不是说他们签这个协议的时候有五个人被美国摁在那说你们必须给我签，那不可能的，他就算是摁住了日本，他还有其他国家呢，对吧？他们在那签的时候是觉得自己是有利可图的才签了，那最后这个经济爆掉是因为他本身就有泡沫。唉，基本就是这样。我跟你说，我最近你连的这些人，我真的开始我也是功课的，但是我没有那么高的水准，我就是个本科。我开始怀疑，我真的怀疑我们的理工科的这个教育了，我真的我有点害。

户晨风：怕，我跟你说，嗯，行，好，那S总好。

某网友：谢。

户晨风：谢啊，好。

某网友：拜拜拜拜。

户晨风：乐苦多，乐苦多，x总说是你请的演员吗？哎呀，币友们啊，我去哪请演员啊？我是一个晚上也就挣个二三百聊天，我PK嘛还能多挣点。我今天属实没想聊这么久，今天想PK捞米来着，这两天我好好PK多捞点米，没想着聊这么久。我也没钱去请人，我再说了，我请人能请到这么好效果的啊？你知道上班都是很不积极的，上班都是摸鱼的，我请个人他都不定这么认真。你想想我得花多少钱，我才能请一个人跟我高强度兑现一个多小时？你想一下我得花多少钱？币友们，是不是给你多少钱你愿意？对吧？本身我挣的都少，我还会去请人？天天这么请谁吃得了？我请人没这个效果，我请人他不会这么有激情，我请人呢他不会这么高强度的给我工作，知道吧？就跟我，我跟女主播PK，然后经常经常喷我那几个就去对面女主播直播间抠字，他能抠一个晚上不停的抠，还不是复制粘贴啊。他就这么抠，我也没给他开工资，就是几个月几个月每天都是这样。我有时候我就我跟你们讲了，我就是请个人一个月给他开工资，他都不带工作这么认真的，他没有这么大的工作激情的，你知道吧？他会糊弄我的。但是这就是让我匪夷所思的，对吧？就是我不用花钱请他，都能就是比开工资都有激情，就好像有人在后面就监督着他，督战队一样，去对面抠字疯狂抠。我都感觉到匪夷所思，我都感觉到有点害怕。你说你晚上去弄点啥不好，是不是？你为什么我一PK你就去跟那个女主播直播间说我是什么杀人犯，什么间谍什么的？对吧？所以说不可能是请的人，请的人没这种效果，没这个效果的。行了，好了，币友们，今天时间确实都快1点钟了，还这么多人，你们不睡觉？你说我是为了挣钱吗？你们不睡觉吗？不困吗？好了，咱们今天就聊到这了。感谢各位币友，感谢我教你打中单中x总，感谢热爱沙雕的波波老师，感谢波x总，感谢两根头发大龙盆两x总，感谢爱文学的肖三，感谢KGSHE，感谢OTTA，感谢乐鼓的x总，感谢SHOW总，感谢STAB总，感谢刘婆老师x总，感谢玉洲木鸟，感谢探访萌外相，感谢大家，感谢感谢各位。好，晚安，拜拜拜拜，晚安，拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜。